ANTIK-WAR.LV

Я разыскиваю информацию о деде по материнской линии. Звали его Мичук Мефодий Григорьевич, 1905 г.р. Призывался из с. Чернаки. Краснозерского района , сейчас это Новосибирская область, во время войны был Алтайский край.
Моей бабушке (Мичук Ульяна Григорьевна) в свое время приходило сообщение об нем как о без вести пропавшем, причем неоднократно, что вполне соответствует информации с сайта obd-memorial.ru
На https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405080531 нашел информацию,что по сведениям из печатной книги памяти НСО он "умер от ран 18.08.1944 г в ХППГ-187, Похоронен близ г.Айзпуте Лиепайского р-на,Латвия".
Но в списках на мемориалах в г.Айзпуте и окрестностях он не числится, как впрочем и на остальных мемориалах в Латвии (согласно сайта http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php ) И кроме того согласно http://www.nashapobeda.lv/750.html г. Айзпуте освобожден только 9 мая.1945, да и то не освобожден а просто война кончилась в это время, Соответсвенно, 18 августа 1944 мой дед не мог быть похоронен в самом г. Айзпуте.
Конечно после войны его могли перезахоронить, но опять же сомнительно чтобы останки везли через всю страну для перезахоронения, можно и поближе место было найти, ведь на 18 августа 44 года Латвию только только начали освобождать. И кроме того есть наградной лист награждения медалью "За отвагу" http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=26007663&tab=navDetailDocument в котором указаны дата 27.07.1944 и деревни Липеки и Кендиши. Липеки найти не удалось, скорее всего либо неправильно записал писарь, либо нет такой деревни вообще сейчас. А Кендиши это точно Псковская область, вблизи с границей Латвии., соответственно Липеки это тоже либо Псковская область, либо где-то недалеко от границы в Латвии.- как раз в это время полк деда располагался в Псковской области недалеко от границы с Латвией. Если дед умер от ран в госпитале, то значит он он туда попал и какое-то время там полежал. На все нужно время, я думаю как раз 2-3 недели максимум. Также думаю что как раз после атак 27.07 его и увезли в госпиталь, и одновременно предоставили к награде.

вот что удалось выяснить к этому времени
Фамилия, Имя, Отчество: Мичук Мефодий Григорьевич
Год рождения: 1905
Место рождения: Алтайский край, Краснозерский район, с. Чернаки, Сейчас это Новосибирская область, Краснозерский район, с. Чернаки
Звание: красноармеец
Место службы: 33 сд, 73 сп.
Дата гибели: либо 18.08.1944 либо 28.08.1944
Место гибели (если известно): точно не известно, но Латвия, скорее всего недалеко от границы с Россией, Псковской областью
первичное место захоронения: Латвийская ССР, Лиепайский уезд, д. Айзупе, братская могила № 70
Похоронка: нет, но есть несколько сообщений о пропаже без вести
Фотография воина (если есть): к сожалению нет ни одной
ссылки на запись в ОБД МЕМОРИАЛ- как мне предствляется все они на моего деда :
https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=L~%D0%BC%D0%B8%D1%87&n=T~%D0%BC%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9&s=T~%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&entity=101111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19

Здравствуйте, посмотрите http://voin.russkie.org.lv/siladambji.php. Там есть солдат с фамилией Тихон Степанович Мичук. Посмотрите на сайте https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55186924, очень много совпадений с Вашей историей. Возможно, это Ваш дед. Таких ошибок в документах, к сожалению, много.

кроме совпадения фамилии больше ничего не нашел, не думаю что это он, одноффамилец просто

Посмотрите внимательнее (даты, место захоронения). Сравните боевые пути на https://pamyat-naroda.ru/.

Вот журнал ХППГ-187 на букву М. Фамилии вашего деда нет.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 49&page=19

Откуда в Книге памяти вся информация о вашем родственнике непонятно. Медсамбат не совпадает. город Айзпуте тоже . (поселок Лиепна вполне возможно спутали с Лиепая).
Я бы не расценивал книгу памяти в вашем случае как надежный источник.

если по этой ссылке ваш дед с искаженой фамилией Мичков

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54325371

То это район Лиепна ( Liepna), деревня Айзупе (Aizupe) и рядом граница Псковской области.

http://www.lithuanianmaps.com/images/19 ... uksne2.jpg

вот старая карта Латвии смотрите квадрат 8-40 Айзупе. квадрат 9-40 Лиепна.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54325371

Из этого списка где ваш дед с искаженной фамилией Мичков,
Грызлов Иван Яковлевич
Михед Филип Иванович
Андреев Лев Васильевич
Весь список не штудировал, возможно ваш дед там как неизвестный.

захоронены на северо-восточном склоне горы Сприндулю (Sprinduļu kalns) на южной окраине посёлка Сприндули (Sprinduļi) волости Лиепнас (Liepnas pagasts) края Алукснес (Alūksnes novads) Латвии (Latvija).

Братское кладбище расположено на западной стороне развилки дорог, идущих из посёлка Лиепна (Liepna) в посёлок Бея (Beja) и посёлок Педедзе (Pededze, дорога P 42), северо-восточнее кладбища Сприндулю (Sprinduļu kapi).

http://voin.russkie.org.lv/sprinduli.php

На Мемориале еще есть документы под именем Мичух Мефодий Григорьевич 1905 г.р.

А я бы не стал расценивать приведенный журнал ХППГ-187 как надежный источник
Я не поленился и пролистал его весь и собрал статистику из него по умершим по буквам
А-2 человека
Б-номера 1,2,4 , третьего нет совсем, всего 3 человека
В-3,Г-9,Е-1,И-3,К-10,Л-3,М-7,Н-3,П-5,С-10,Т-4,Ф-3,Х-1, Ч-1,Ц-1,Ш-4 на остальные буквы алфавита нет совсем никого, например на д, ж,о....
Итого всего умерших 73 человека и это более чем за 2 года жутко кровавой войны!!! Ни за что не поверю что на букву Д никого не было, а на К всего 10 человек за 2 года.
Да сейчас в мирное время в любой районной больнице за год умирает гораздо больше народа чем показано в этой книге. И это при наличии всяческих антибиотиков, современных лекарств, и оборудования и соответствующих специалистов. Скорее всего просто медикам было не до того чтобы заполнять её вовремя, заполняли от случая к случаю, тех кого привозили мертвыми или тех кто по их мнению точно не выживет (полутруп) не оформляли вообще, дабы не портить "статистику". Скорее всего во времена интенсивных боев врачам поспать-то толком не когда было, а в 43-44-45 годы интенсивные сражения шли чуть ли не каждый день.


по поводу карты похоже это именно то что нужно, вот только Айзупе (Aizupe) там 3 - еще есть хутор в квадрате 8-80, и деревня в квадрате 3-70
по поводу захоронения на северо-восточном склоне горы Сприндулю похоже это оно и есть, потому как там есть Федор Михайлович Васильев (1912-28.8.1944). Скорее всего этот же человек был похоронен в одной могиле N70 с дедом при первичном захоронении. Правда Фамилия Васильев как и имя Федор Михайлович сильно распространены, А остальных похороненых в этой могиле найти не удалось в списке
в одной могиле с дедом первоначально были похоронены Брауман Арсен Халкилевич
Бобровский Николай Егорович
Васильев Федор Михайлович
Колотаев Петр Петрович
Павильчук Павел Тимофееич

Спасибо вам Большое!
Лиепна нашел на современной карте, но там все так изменилось до неузнаваемости. Судя по всему Лиепна разрослась сильно и похоже поглотила Айзупе.

P.S. "Мичух" это тоже про деда, и если присмотреться то все таки Мичук написано, но интерпретировали как Мичух

Два других Айзупе хутора. Один ближе к городу и озеру Алуксне. Второй хутор у деревни Зайцева (Zaiceva) в донесении стоит же д.- деревня под деревню подходит именно Айзупе у Лиепна. Группа домов строений.

Все также и сохранилось. и дороги и соседние хутора и река Лиепна.

https://www.google.ru/maps/place/Aizupe ... 27.4192429

Ваш родственник в списках ХППГ 487, а не ХППГ 187.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 33&page=14
в списках с 90 до 144 умершего все захоронены в Айзупе. с 14 до 18 листа.

54 бойца из нескольких ХППГ не только с ХППГ 487. но всех хронили в Айзупе.
вот этих 54 и можно проверить где они в большинстве захоронены.
нескольких наугад опять же выводил поисковик на Сприндули.

http://voin.russkie.org.lv/sprinduli.php

Тк перезахоронение в Сприндули наверняка проходило только в 60 годы. Многие таблички с именами и списками не сохранились с 44 года. Имена писали в основном хим карандашами или чем-то царапали. Поэтому с одного места могут быть часть известных бойцов и часть перезахоронятся как неизвестные.
Айзупе первичное место и Сприндули вторичное перезахоронение вообще соседние места в паре км друг от друга по прямой.

А где вы на карте нашли места связаные с наградой? дайте ссылку на карту.

На карте Кендиши вот: https://www.google.ru/maps/@57.5424915,27.4753391,2387m/data=!3m1!1e3

Айзупе вполне сохранилось на том же самом месте у Лиепны.

143-й запасный стрелковый полк - видимо был переписан с первой страницы красноармейской книжки, где указано место её выдачи. Дальнейшие перемещения по полкам были указаны на другой странице, но видимо она была повреждена или до неё не долистали.

Netmgs, вы видели вторую сторону наградного листа? откройте вторую страницу. Там дата 31.08.44 года Там говорится о отражении четырех контратак в районе д. Кендиши.

http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=260 ... ilDocument

Извещение о смерти Браумана Марселя

https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 168&page=5

ну вообще то сам приказ вроде бы как от 29 августа, я бы даже сказал что от 23 но потом переправлен на 29, я думаю что писарь просто описался с датой 31.08.44- должно быть 31.07.44


это только подтверждает дату смерти у деда 28.08.44
и потом тут https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from ... 1%82%D0%B8
судя по названиям деревень то все таки прибалтика уже, хотя я такие деревни нигде не нашел

согласно https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from ... 1%82%D0%B8 деревней Кендыши уже овладели 31.07.44 так как там как раз расположился 73 сп, в котором служил дед. Соответственно на второй странице точно описка писаря...
а согласно этому же документу 31 августа бои уже шли на территории прибалтики, одна деревню я нашел, она в Эстонии, возле ее границы с Латвией, другая в Латвии недалеко от Алуксне , т.е недалеко от границы с Эстонией. Остальные не смог найти, но общее направление расположения дивизии приблизительно понятно

решил все таки проверить на всякий случай Тихона Степановича Мичука и что я вижу https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=L~%D0%BC%D0%B8%D1%87%D1%83%D0%BA&n=T~%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD&s=T~%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&entity=101111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19
один и тот же человек убит трижды! 29.04.44, 29.07.44 и 29.08.44 ну или по крайней мере 2 человека полных тезки, различия только в звании рядовой и гвардии рядовой, да и то там где просто рядовой это место захоронения а там могли и не написать гвардии. Подозрительно что число даты везде 29
Зато места захоронения отличаются по крайней мере 2 места -там где дата 29.04 и 29.07 - это Латвийская ССР, Лиепненский р-н, д. Барзуласа, а там где 29.08 там Латвия Алуксненский р-н Аннас вол., х. Ате
и еще 29.04 там в/ч полевая почта, но тоже гвардии- разведчик что ли зашифрованный?, а там где 29.07 это 52 гв. сд.
Захоронение Алуксненский р-н Аннас вол., х. Ате я так понимаю сейчас перенесено в Силадамбьи, а вот Лиепненский р-н, д. Барзуласа не нашел, но по карте Лиепна достаточно далеко от Силадамбьи подскажите возможно ли что это один и тот же человек просто перезахоронен?

Это полностью другой человек. Год рождения 1904 а не 1905. место рождения Ровенская обл. Контакты жены другое имя. Часть где служил тоже. Просто он однофамилец.и погиб в том же административном районе. Для маленькой Латвии растояния в 20-30 км это не одно и тоже место. Места гибели указаны точно. Он ни как не может быть вашим.

Он не убит трижды. Просто не правильно вписан месяц смерти одного и того же человека в разных документах разных периодов.
У документа с датой 29.07 и у документа 29.04 одни и те же все остальные данные там полное совпадение.

Я могу допустить что в разных документах 4 спутали с 7, а скорее наоборот, т.е погиб все таки в июле, а прочитали как апрель, если принять во внимание как освобождали Латвиюа потом неправильно переписали прописью, но 4 с 8 или 7 с 8 спутать достаточно сложно, почему тогда на захоронении стоит 08? и почему вообще 2 разных места захоронений? Я так понимаю что Все таки это 2 разных человека. Если учесть территориальную близость Аннас вол., х. Ате и хутора Силадамбьи то на Силадамбьи должен стоять месяц даты 04 или 07 на там стоит 29.08!
http://voin.russkie.org.lv/siladambji.php
И где тогда похоронен второй которого исходно хоронили в Барзуласа? и где вообще какие либо документы на того который похоронен был исходно в Аннас вол., х. Ате. Ведь есть только на того который похоронен в Барзуласа

Как путают Лиепна с Лиепаей и Айзупе с Айзпуте так и даты путают с цифрами. и скорее это не Барзуласа а Берзусала в Яуналуксненской волости. ( Березовый остров в переводе).

Таблички писали карандашами, наспех кое как. или царапали на дощечках чем нибудь от времени от погоды все стирается. даже печатные буквы от машинок не четки и надписи от руки порой не разобрать. это же 40 года, перезахоронения в 60 годы.
в любом случае это не ваш родственник.

ну скорее всего Берзусала на одном документеhttps://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55186930 похоже так и есть
т.е теперь с этого кладбища скорее всего всех перезахоронили сюда? http://voin.russkie.org.lv/jaunanna.php

подскажите пожалуйста где в августе 1944 года находился "госпиталь (179 полевой эвакопункт)" -это дословно так сказано в документе из МИД в ответ на мой запрос.
Как это понимать не понятно
Вот цитата оттуда
"Рядовой М.Г. Мичук был смертельно ранен в боях, скончался 28.08.1944 в госпитале (179 полевой эвакопункт) и первоначально захоронен в д.Айзепуте, расположенной в волости Лиепнас Алукснеского района (к г. Лиепая отношения не имеет)."

Может быть есть сведения о безвозвратных потерях данного 179 эвакопункта за 28.08.1944. Я не смог ничего найти об данном эвакопункте. Единсвенно на http://soldat.ru/hospital.html?page=3 нашел что в это время он располагался в д.Апочи, Латвийской ССР,но где это я не смог найти. Может не так задавал запросы..
И еще вопрос д.Айзепуте это правильное прочтение Aizupe или это какая-то другая деревня. И еще Лиепнас и Liepna это одно и тоже или тоже разные места.

Эвакопункт - это управление, которому подчинялись госпиталя.
В документе указан 487-й хирургический полевой подвижный госпиталь:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 233&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 33&page=14
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 33&page=16
Айзепуте это ошибочное прочтение Айзупе.
Лиепнас - это название волости. Лиепна - название посёлка.

по ссылке ясно виден штампик в котором прописано Управление эвакопункта №207
в тоже время, в документе из МИД указан 179 эвакопункт, соответственно, думается что в МИД обладают какими-то другими документами, тем более если учесть ошибку в фамилиии на
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54325233&page=16
во вложении [img]мичук.jpg[/img] процитированный ранее кусок из документа МИД

Перечитайте всю тему сново от начача до конца.
Давно понятно где был захоронен ваш родственник.

179-й эвакопункт продублировал донесения госпиталей в сентябре 1945 года.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 999&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62921727