ANTIK-WAR.LV

Какие будут мнения по поводу такой памятной (?) тарелки с гербом Остланда? Может кому уже встречалась? Доводилась слышать, что данный тип тарелки был показан/ описан в магазине Laikmets/ Tevija. Может кто может подтвердить или опровергнуть? Заранее спасибо.

Не верю, тем более очень похабно сделано.

Soglasen! Posmotrite na centraljnuju chastj orla, gde Baltijskij shchit. Pohodu halturka. Takije prikoli v te vremena srazu razbivali...

При всем уважении интересуют конкретные факты. Кто делал? Когда? По какому поводу? Упомянута ли такая тарелка в журналах/ газетах Laikmets/ Tevija?

Такую тарелку в Латвии я встречал два раза. При том один раз у опытного латышского коллекционера.



То, что герб ручной работы я вижу. На задней стороне тарелки ясно написано "Ручная работа" (Hand gemalt). Что кроме этого не так с гербом?

Никаких особых гербов у Остланда ( и других рейхскомиссариатов) просто не было.

На официальной периодике Ostland'a исползуется именно этот орёл/герб.

С чего вы взяли что этот рисунок на серии брошюр - герб Остланда? Герб всегда утверждается соответствующим указом (постановлением) и широко используется на официальных бумагах и печатях.

В любом случае, это может быть сделано как в наши дни, так и 70 лет обратно. Всегда были и будут оч.умелые ручки.

eta samaja,ili drugaja?
https://reibert.info/threads/tarelka-ed ... ka.739953/

Dumaju shto samij boljshoi kosjak etoi tarelki razdeljnoje nadpisj - Hand gemalt. Pisal chelovek neznajushij nemeckij jazik.

Nichevo strashnovo! Pisal ugnetjonnij fashistami, i sootvetstvenno - malogramotnij, nemeckij proletarij...

Тарелка шлак, то щитки латышские дахау, то тарелки и опять одна и таже песня -докажите что не оригинал с выписками из книг....

Тема мною создана для обсуждения. Все аргументированные комментарии приветствуются (слово "аргументированные" ключевое).

Я лично вижу такие аргументы "за" и "против".

За:

- сама тарелка довоенная (см. клеймо производителя);
- подобран такой производитель тарелки, который занимался ручной росписью;
- подобран мало кому знакомый мотив рисунка, что очевидно даже из высказываний в этой теме;
- малый тираж. В тоже самое время другими подделками из Латвии завален весь мировой рынок (на WAF легко можно найти десятки, если не сотни тем про шлемы, кресты и так далее) то есть местные фуфлодели аппетитом не жалуются.

Против:

- не самая сложная технология изготовления;
- ошибка в слове Hand gemalt, хотя у других немецких производителей встречаются такие же косяки (см. фото и ссылки ниже). В то же самое время Википедия пишет, что на заводе во время войны работали иностранные рабочие, в том числе армяне и так далее (см. цитату ниже). С другой стороны может быть и так, что тарелку (во время войны?) по какому то заказу разрисовывали латыши уже здесь в Латвии.

Чтобы до конца определится за или против было бы интересно узнать были или нет в латвийских журналах военного времени фото/рисунки такой тарелки.

https://de.wikipedia.org/wiki/Porzellanfabrik_Edelstein



https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 1-234-5394

https://picclick.de/Alter-Alza-Bavaria- ... 00040.html

Кто то пытается нишу забить и заполнить эту нишу новым товаром из старой посуды.

jesco jestj objektivnije mnenija po teme??

походу нет, ждём ваше.
у меня около сотни номеров Тевии, а рекламы такой тарелки там не видел...

Znachit etalon poznanij

Objektivnoje mnenije - ponjatije rastjanutoe. V dannom sluchaje edinstvennij variant eto sovokupnostj melkih "NJUANSIKOV"...

Nizhe postarajusj dobavitj koje chto ot sebja.

p.s. ThomasCrown! V poslednee vremja kogda ja pishu v temah chastenjko ot kuda-to viskakivajet "Utkus-Loh's", nevnjatno cho-to richit, pitajetsja ukusitj menja za nogu. Jemu privivki delali? Mozhet nadenjte na nevo namordnik...

Личные"тёрки" пожалуйста пишите в личку.

Dlja boljshei objektivnosti PODPRAVLJU i koje-chto DOBAVLJU k "za" i "protiv"...



"ZA":

1) Pervij punkt mozhno SPOKOINO UDALITJ!!! On dokazivajet TOLJKO TO chto k "proizvodstvu" etoi tarelki ne imejet nikakovo otnoshenija "Utkus-Loh's" i jemu podobnije primati. (Ibo TOLJKO on smog DODUMATSJA raspisatj "legionerskimi" motivami kombinirovannij kotelok VDV SSSR i vistavitj jevo na aukcion. Takzhe TOLJKO ON smog vistavitj derevjannije dekorativnije tarelki fabriki "Dailjrade" 80-tih godov s vrezannimi tekstami i svastikami na aukcion kak "legionerskije"...). Takije "SAMORODKI" kak on, k sozhaleniju, vstrechajutsja redko. Boljshinstvo fuflodelov imejut na neskoljko izvilin boljshe, dlja fufla oni ispoljzujut originaljnij material... ( "ДОКТОР"! Izvinjajusj, eto ne LICHNIJE TJORKI, a KONKRETNIJ PRIMER iz nedavnevo proshlovo... )

Raskomplektovannije servizi NE JAVLJAJUTSJA redkostju. Stojat oni ochenj djoshevo. Kupitj podobnije tarelki (no bez rospisi) iz raskomplektovannih servizov mozhno i v Evrope i u nas po pare evro za shtuku.

2) Vtoroi punkt tozhe mozhno SPOKOINO UDALITJ!!! On dokazivajet TOLJKO TO chto u izgotovitelja bilo boljshe odnoi izvilini, on ispoljzoval ne toljko dovojennuju tarelku, no i vibral tarelku toi firmi u kotoroi vstrechajetsja ruchnaja rospisj...

3) I etot punkt tozhe mozno SPOKOINO UDALITJ!!! Maloznakomij motiv govorite? Eto vidno iz viskazivanij v etoi teme???

Nu posmotrite na soobshchenija drugih poljzovatelei! Nikto zhe ne napisal tipa "A chto eto za gerb? Ne videl takovo!". Ja UVEREN cho vse videli etu simvoliku na oblozhkah zhurnala Ostland, u nas etot zhurnal ne javljaetsja redkostju, da i izdavalsja on v Rige.
Poljzovatelj "roland petrov" TOLJKO viskazal somnenija chto eto OFICIALJNIJ gerb Ostlanda. Ja lichno priderzhivajusj takovo zhe mnenija. Chto mi videm na etom "gerbe"? Mi videm Reihovskij orjol na grudi kotorovo raspolozhena simvolika Pribaltijskih nemcev (Shchit s krestom. Ispoljzovalasj i vo vremja Grazhdanskoi voini kak simvolika Baltijskovo landvera). I v to zhe vremja Ostland eto teritorija NAMNOGO boljshe Pribaltiki. Pochemu takaja simvolika bila izobrazhena na oblozke zhurnala Ostland ili pridumana dlja etovo zhurnala? Ochenj prosto! Reihovskij orjol potomu chto zhurnal izdavalsja v Reihe. Baltijskij shchit potomu chto Pribaltika eto naibolee nasishchennaja nemeckoi KULJTUROI chastj Ostlanda. Da i mesto izdanija samovo zhurnala...

Na chto zhe ukazivajet dannaja simvolika na etoi tarelke? Ona ukazivajet na to cto tarelku SKOREE VSEVO rukobludili v Latvii, i SKOREE VSEVO v Rige...

(Ja tut pomotal pljonochku nazad. Popozzhe napishu na 99,99% kto, gde i kogda proizvjol dannij "shedevr"...)

4) Dannij punkt takzhe sledujet UDALITJ!!! Ibo on NICHEVO NE DOKAZIVAJET!!! Rassmotrim dva EDINSTVENNIH varianta:

a. Jesli dopustitj chto eto original, togda net nichevo strannovo chto imeetsja "malij tirazh". Podobnaja tarelka ne mozhet bitj serijnoi, jesli takaja i sushchestvovala-bi to eto bil bi zakaz kak podarok libo kakomu-to tipa boljshomu nachaljniku Ostlanda, libo podarok ot samovo nachaljnika Ostlanda .

b. Jesli dopustitj chto eto FUFLO (kak eto na samom dele i jestj!!!), to "malij tirazh" takih tarelok ETO TOLJKO NORMALJNO! Skoljko odinakovih tarelok obichno bivajet v ostatkah serviza? 4-5-6 shtuk. Ladno, dopustim, VSE 12 SHTUK. Dlja takovo fufla godjatsja TOLJKO tarelki BEZ SKOLOV, BEZ TRESHCHIN i S NECARAPANNOI POVERHNOSTJU!!! Skoljko zhe iz etih tarelok budut sootvetstvovatj dannim trebovanijam? Kak pravilo 3, nu 4, mozhet 5. Da i pri izgotovlenii fufla bivajet umenshenie kolichestva (brak pri obzhige i t.d.). LEGKO mozno dostatj chistije tarelki iz drugih servizov, no iz IMENNO TAKOVO-ZHE, zaparishsja iskatj...
Vot Vam i otvet pochemu takim-zhe fuflom ne zavaleni vse Evropeiskije bloshinki...

"PROTIV":

1) POLNOSTJU NEPRAVILJNAJA FORMULIROVKA PUNKTA! Rospisj farfora ona i v Afrike rospisj farfora, ona ne slozhnaja i ne prostaja. Praviljnee bilo-bi:
NIZKOJE KACHESTVO rospisi farfora, ne sootvetstvujushchee NESERIJNOMU, REPREZENTATVNOMU izdeliju. K statji, REALJNIJ KASJAK!!!

2) Punkt mozhno i ubratj! On RADIKALJNO nichevo ne dokazivajet...

3) Dobavlju ot sebja.

Tarelka JAVNO iz obichnovo serviza. Jesli mne pamjatj ne izmenjajet, ja koje-gde videl predmeti iz takovo-zhe serviza, no BEZ VSJAKIH ORLOV. A dlja NESERIJNIH, REPREZENTATIVNIH zakazov ne ispoljzujutsja formi OBICHNIH, SERIJNIH izdelij! Delajutsja novije formi dlja otlivki farforovoi massi. Kak-to tak...

Спасибо, конечно, но дочитав до середины, я понял, больше ломать глаза мне просто - лень....

Тарелка - "по мотивам" если кто то сможет меня в этом переубедить, то с уважением извинюсь!

Handgemalt - ручная роспись..
Но на этой тарелке из ручной росписи разве что золотые полоски..
Сама птица -это шелкография, то есть переводилка..( к ручной росписи никакооо отношения нп имеет)..
К тому-же на тарелке видны следы повторного обжига..
Черные вкрапления на обороте.. Пережженая органика..
Все ИМХО конечно..

Net sdes ni shelkografiji ni perevodilok Gen.

Пусть будет трафаретная..
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трафаретная_печать
Суть от этого не измениться..
Это не ручная роспись..

Glazastij! Vsjo-taki zametil. A ja hotel eto v obsuzhdeniji "na desert" ostavitj...

Takaja uverennost v tekste ukazivajet na to chto ti tozhe bil "na rodine etoi tarelki", t.e. v podvaljchike u "A" gde v svojo vremja iz chistih dovojennih tarelok rozhdalisj tarelki tipa "Latvijskoi aviaciji" i prochije URODCI kotorije pomalenjku raspolzalisj po rukam...

Upomjanutije tarelki on mne predlogal takzhe kak i vsem drugim pokupateljam kotorije zahodili vmagazin po mimo menja...
Ni odnoi nikogda nepokupal..nikakogo interesa nebila.

Ne cenish ti mestnovo proizvoditelja... A kak zhe s lozungom "vibirai Latvijskij tovar"?

1) Eo prosto ochevidno!

2) Naschot novovo tovara, dumaju, Vi oshibajetesj. Posudku tam "mutili" let 7-10 nazad. Teperj mozhno uzhe skazatj chto eto uzhe chastj "istorii" Latviji...
Prosto "Mansteinas"-u po proshedstvii etih let TOLJKO TEPERJ dannij "shedevr" narodnovo tvorchestva predlozhili, dumaju uzhe cherez tretji ili chetvjortije ruki...

3) Kogda ja pisal v etoi teme bilo u menja kakoje-to chustvo Deja Vu. Nachal motatj pljonku nazad i vjehal...

(Tak kak dannij forum pereodicheski prosmatrivajet i personazh o kotorom poidjot rechj, ja postarajusj izbezhatj ljuboi konkretiki i priderzhusj bilinnovo stilja. Kto v kurse, te i tak vsjo poimut.)
I bilo eto na zare ekonomicheskovo "podjoma", ili dazhe ranee tovo. Podjehali mi kjak-to s odnim dobrim molodcem "X" v antikvariat k "A", chto v bil v podvaljchike, v dvuh kvartalah ot menja. Ja bistro vzjal to chto menja interesovalo, i v torgovije otnoshenija s "A" vstupil dobrij molodec "X". Tak kak ihnije torgovije otnoshenija siljno zatjanulisj, mne nichevo drugovo ne ostalosj kak hoditj po etomu podvaljchiku i rassmatrivatj vsjakuju vsjachinu. I tut ja zashol v odnu komnatku, chto ne dlja posetitelei bila...
I uvidel ja vtoi komnatke na polu jashchiki, polnije dovojennoi Latvijskoi, nemeckoi i carskoi posudi BEZ ROSPISI...
I bila polovina toi komnatki peregorazhena politienovoi pljonochkoi, ot chuzhovo glaza kak shtorkoi zakritaja...
I zagljanul ja za tu pljonochku. I bili tam kistochki tonkije, dlja rospisi farfora prigodnije. I bili tam krasochki raznije, dlja rospisi farfora prednaznachennije. i bili tam tarelochki rospisannije, dlja obzhiga v pechke podgotovlennije...
I bili tam na tumbochke kartinki raznije, dlja prostonarodnovo glaza neponjatnije. I na kartinkah teh bila armeiskaja simvolika, bila tam i Latvijskaja aviacija. I bila tam oblozhechka, ot fashistskovo zhurnala "OSTLAND"-a...
I ponjal ja chto tarelki a'la "Latvijskaja aviacija" skoro gde-to pojavjatsja. I uvidel ih ja DAZHE v KIOSKAH-GADJUSHNIKAH chto vozle bazara nahodjatsja...

p.s. Nr.1. Vse znajut chto u "A" ruki rastut iz ZH-OPI. Jesli ja budu risovatj nogoi, to poluchitsja gorazdo luchshe chem on mog bi parjasj narisovatj voobshche. Sekret vsei etoi rospisi po farforu ochenj prost - v svojo vremja "A" nashol odnu devchonku kotoraja neto uchilasj, ne to uzhe zakonchila Akademiju hudozhestv, i bila vesjma neploha v teme rospisi farfora...

p.s. Nr.2. Kogda ja v toi komnate antkvariata u "A" videl oblozhku zhurnala "OSTLAND", ja podumal chto budet "tvoritsja" posuda gde na dne budet orjol s oblozhki, tipa kak na posude Vermahta, Ljuftvaffe i Kriegsmarine. Posudi takoi ja tak i ne uvidel, podumal chto u "A" nichevo ne poluchilosj.
Nachav pisatj v etoi teme ko mne prishlo OZARENIJE: VOT ONA - TARELKA S GERBOM S OBLOZHKI ZHURNALA "OSTLAND"...

А резьбой по дереву на немецких сувенирных тарелках 70 годов в том подвальчике случаем не занимались? viewtopic.php?f=115&t=1115499

Tam pitalisj delatj vsjo dochevo dohodila fantazija. Eta derevjannaja tarelka javno ne evo izdelije.

Ja bi nebil tak radikalen naschot etoi derevjannoi tarelki. Na forume jestj BOLEE DOSTOINIJE TVORENIJA nashih "UMELJCEV - SAMORODKOV". Hotja-bi mnoju uzhe upomjanutije "SHEDEVRI" ot "Utkus-Loh's" kotorij vzjav sebe nik "Butkus" parafinit chestnoje imja DOBLESTNOVO VOINA Zh. Butkusa. Vot ssilki na te "RARITETI", dostoinije aukcionov "Cristie's" i "Sotheby's":

viewtopic.php?f=106&t=1044211

viewtopic.php?f=106&t=1044199

viewtopic.php?f=106&t=1044232

Vot eto deistviteljno SHEDEVRI DOSTOINIJE VNIMANIJA!

Moi Vam sovet - tovo kto predlagajet Vam etu tarelku poshlite NA-X-YI i pustj on zasunet etu tarelku sebe v ZH-O-O-O-PU...

Jesli kovo-to interesujet gde mozhno vstretitj tvorenija "A" mogu podskazatj neskoljko variantov. Chto-to on ponachalu pitalsja sbivatj na mestnom rinke, no horoshih rezuljtatov ne bilo. Nemnogo on pitalsja pojezditj po Evropeiskim bloshinkam, naskoljko ja znaju tozhe bez osobih rezuljtatov. Potom on nachal REGULJARNO jezditj v Belorusiju. Prodaval on tam svoi tvorenija ili menjal na chto-to, ne znaju, no UVEREN - v Belorusii mozno budet naiti i tarelki a'la "Latvijskaja aviacija" i vozmozhno odnu-dve tarelochki s TIPA "orlom Ostlanda", kak vistavlennaja v etoi teme...

Jesli ne sekret, gde Vam predlozhili dannij "shedevr"? V Latvii, Litve ili jescho gde-to? Prosto interesna geografija rasprostranenija fufla...

Latvija.

Vobsheto jesli smotretj na simetrichnostj detalei protivopolzhnih storon-to vidno shto risovano dovolno chotko no ot ruki.
Tochno ne na kompjutere sdelano i ne skan.

V rukah derzal eto cudo.
Ocenj tonkaja tarelka, po vidu kak na servize grazdanskogo vipuska zdelali kartinku s orlom Reihskommisariata Ostland.
Moe licnoe mnenije, suvenirnoje izgotovlenije dla veteranov voini po licnomu zakazu, no uze posle voini.

Polse voini nikto svastiku na takije suveniri veteranov nestavil.

Uvi, nichevo novovo po geografiji...

1) Jesli ne sekret, gde i kto Vam pokazival dannij shedevr?

2) Tak i jestj! Eto kak raz to, o chjom ja pisal vishe. Na obichnih, grazhdanskih tarelkah iz ostatkov serviza narisovanni orli...

3) Dlja kakih veteranov? Dlja bivshih chinovnikov? Dlja vsjakih buhgalterov, schetovodov i t.d.?

4) Kto-to lichno zakazal i zakaz nevibral, po etomu tarelki rasprodajutsja pootdeljnosti. (Shutka... )

5) Tak i jestj! Let 7-10 nazad eto chotko UZHE POSLE VOINI...

p.s. Izvinjajusj "teodor" za po vidu derzkij ton svojevo soobshenija, ja stebusj TOLJKO nad metodoi kak eti tarelki pitajutsja sbitj A NE NAD VASHIM SOOBSCHENIJEM!

Tak jesli ja ponimaju ih neskolko shtuk uzhe prodajut??

Naschot prodajut ne znaju. Neskoljko let nazad mne pozvonil chelovek i skazal chto chto-to podobnoje prodavalosj, on opisal tarelku i ja skazal chto menja eto ne interesujet. Ja dazhe ne pojehal jejo smotretj.

Ja dumaju chto ta tarelka davno uzhe osela v chei-to kolekciji, a zdesj vistavlena takaja-zhe. Hotja vozmozhen i variant chto tu tarelku uzhe neskoljko let pitajutsja komu-to spihnutj...

Dla castogo zakaza, I KAK stavili, narisujut sto dusa zahocet! (sam videl takije vesi!)

1) Jesli ne sekret, gde i kto Vam pokazival dannij shedevr?

2) Tak i jestj! Eto kak raz to, o chjom ja pisal vishe. Na obichnih, grazhdanskih tarelkah iz ostatkov serviza narisovanni orli...

3) Dlja kakih veteranov? Dlja bivshih chinovnikov? Dlja vsjakih buhgalterov, schetovodov i t.d.?

4) Kto-to lichno zakazal i zakaz nevibral, po etomu tarelki rasprodajutsja pootdeljnosti. (Shutka... )

5) Tak i jestj! Let 7-10 nazad eto chotko UZHE POSLE VOINI...

p.s. Izvinjajusj "teodor" za po vidu derzkij ton svojevo soobshenija, ja stebusj TOLJKO nad metodoi kak eti tarelki pitajutsja sbitj A NE NAD VASHIM SOOBSCHENIJEM! [/quote]

Etu tarelku videl uze vesnoi v bazare ikskile.privezli jejo pomoemu s belgii, jesli nepereputal..
Bil s celovekom (imeni i personalnij kod, adres nesprasival) poznavatelnij nekomerceskij razgovor nassot etoi temi, v rezultate cego vse bilo ponjatno, v izlozennom ne mnenii...
Starije veterani Wehrmacht , Luftwaffe, itp. administrativnije cinovniki okkupirovanih oblastei SS itp.. umirajut, a ostatki hozaistva ili vikidivajutsa, ili rodnja ih komuto otdajot ili prodajot v tihorja, i eto postepenno popadajet v ruki ljudam ,,v teme,, v rezultate cego oni dohodjat do nas, ta ze istorija kak s kopijam procih predmetov..ot odnogo rinka k drugomu...
Kto ih zakazival, ja uze rasskazival, licno nevidel, potamusta nerodilsa iso togda, i v germanii nebil togda...

Novije predmeti kotorije izgotovili v poslednije primerno 25 let, otlicajutsa bolsinstvom poskudnim vidom- t.s kacestvo prosto otvratitelnoe...

1) Znachit eta tarelka TAK I NE POKIDALA predelov Latvii. A skazka kotoruju Vam rasskazali pro Beljgiju eto kak govoritsja "DLJA RIZHEVO"...

2) A razgovor kak raz bil konkretno KOMMERCHESKIJ. Pochemu imenno KOMMERCHESKIJ? Po tomu chto Vam progonjali GALIMUJU TUFTU chtobi popiaritj etu FUFLIGU...

3) Kak ja ponimaju vsjo eto Vam rasskazal tot chelovek v svojom tipa "POZNAVATELJNOM, NEKOMMERCHESKOM" razgovore.
No vot beda - odno "TIPA ZABIL" rasskazatj VAM v svojom "TIPA POZNAVATELJNOM, NEKOMMERCHESKOM RAGOVORE" etot chelovek: NA VETERANSKIH VESHCHAH JESTJ SIMVOLIKA KONKRETNOVO PODRAZDELENIJA ILI RODA VOISK + DATI + TEKST (KOMU, POCHEMU, OT KOVO i t.d.)
I nichevo podobnovo NET na etoi tarelke! Jestj toljko sam po sebe NICHEVO NE OZNACHAJUSHCHIJ orjol s oblozhki zhurnala "OSTLAND"...

4) Nu voobshe-to etu tarelku nikto i nikogda NE ZAKAZIVAL. "A" prosto platil toi devchonke, a ona raspisivala jevo tarelki i obzhigala ih. Eto ne zakaz a obichnij najomnij trud...

5) Tut Vi POLNOSTJU NE PRAVI! Vsjo zavist ot tovo KTO, CHTO i DLJA CHEVO proizvodil...
Jestj MASSA fufla gde dazhe REALJNIJE EKSPERTI lomajut golovi...


p.s. Odno prijatno - torgovec etoi fufligoi uzhe ponjal chto vozmozhno jejo kak REIHOVSKUJU veshchj prodatj NE POLUCHITSJA, on uzhe hvatajetsja ZA POSLEDNJUJU SOLOMINKU - probujet jejo prodatj kak poslevojennuju tipa "veteranskuju" veshchj chtobi HOTJ CHTO-TO ZARABOTATJ...