ANTIK-WAR.LV

С наступившим Саша.
Ты ка всегда на высоте.
Прими поздравления от всей нашей кампашки

2018.04.19.(МГНОВЕНИЕ ИСТОРИИ) Возможно мысль человека материальна и существует шестое чувство. Проходя по позициям ПЕРВОЙ МИРОВОЙ представлял насколько ожесточенный тут кипел бой-все изрыто воронками от снарядов разных калибров и земля буквально нафарширована осколками.Для солдата бой-это вечность а для истории это мгновение. Для солдат противоборствующих армий в одно мгновение история остановилась -осталась память в виде личных вещей. Снаряды превратили людей в пыль....ГЕОРГИЕВСКИЙ КРЕСТ и ПИКЕЛЬ- В этот день я захотел найти и меня словно что то привело к ним.

Александр, это мечта, замечательная находка , Георгиевский Крест, и в таком состоянии !

pozdravljaju.krest mecta

Поздравляем Саша,это мегазачет!!!!
Мечта сбылась твоя!!!

Саша,от Души,от чистого сердца Рада за Вас!!!!
Георгий-Красава!!! Мегазачет!!!
Уже представляю,какую красаву вы сделаете своими золотыми руками
Дед Хабар знает-кому угодить хабаром
п.с. с Уважением,Илона

Уважаемые коллеги благодарю за поздравления!До сих пор не верится в такую удачу. Но самое важное-выяснена судьба солдата.Его вещи буду хранить с почтением и почитанием памяти.Конечно все оформлю красиво но это позже. Кстати сегодня просматривал аэрофотоснимки тех мест времен второй мировой- на месте поиска огромная воронка еще незаросшая со времен ПМВ-настолько велика. Во вторую мировую там боев не было.Всем удачи в новом сезоне!

Здравствуйте!

Искренне рад за Вашу удачу и поздравляю с великолепной находкой

Прошу Вас помогите, пожалуйста, мне разобраться в одном - в нумерации Георгиевских крестов.
Владелец Вами найденного креста (номер: 411632) был пожалован в 07.11.1915.. В свою очередь мною найденный (номер: 790706) за отличие в бою 16.09.1914.. viewtopic.php?f=9&p=4264872#p4264872

Может кто знает почему номер награды больше, а по времени виходит почти на целий год раньше?


P.S.
Заранее извиняюсь, если мой вопрос покажется глупым, но я не имею никакого понятие в нумерации этих наград.


С уважением,
gnntx

Саша поздравляю! Эта находка считаю как награда за твои добрые дела по увековечению памяти солдат! Будем пытаться выяснить инфу по солдату и когда Туляки тут атаковали.

Прошу Вас помогите, пожалуйста, мне разобраться в одном - в нумерации Георгиевских крестов.
Владелец Вами найденного креста (номер: 411632) был пожалован в 07.11.1915.. В свою очередь мною найденный (номер: 790706) за отличие в бою 16.09.1914.. viewtopic.php?f=9&p=4264872#p4264872

Может кто знает почему номер награды больше, а по времени виходит почти на целий год раньше?

Саша извини что в твоей теме коменты пишу но не могу пройти мимо, так как человек нашел крест на полк, где служил мой дед:)
Нумерация крестов и медалей мало привязаны к датам. Найденный Вами крест если полистать Патрикеева (ак справочник, но не истину в последней инстанции) находится в массиве знаков 3 Кавказского АК розданных ЕИВ ВК Георгиев Михайловичем (кстати и Сашин ГК тоже в этой теме). То есть, приехало Его Императорское Высочество Великий Князь в войска награждать солдат. Соответственно выделялась квота на кресты етому князю на мероприятие. Под эту квоту господа-начальники готовили списки солдат и соответственно статью подвига согласно Георгиевскому Статуту. Вот и попал Ваш 790706 под приезд ЕИВ ВК и солдату повезло. А сколько солдат и унтеров не попало под эту квоту? ... Иногда встречаются и награждения второй половины 1917года за подвиги совершенные в 1914 году. К сожаление подвиги часто переплетаются с бюрократией и несправедливостью при распределении наград. Везде живые люди... Посмотрите разве сейчас что то изменилось?

Еще довесок к теме, полк кстати с осени 1915 по весну 1916 воевал рядом с Туляками.
ГК4№
417874 имеет по Патрикееву следующее "описание" : "ШТРАКБЕЙН Петр Петрович — 78 пех. Навагинский генерала
Котляревского полк, рядовой. Награжден 27.09.1915 от Имени Государя
Императора, Его Императорским Высочеством Великим Князем
Георгием Михайловичем." То есть солдат попал под "квоту" и крест вручен. А вот что мы видим в оригинале приказа под это награждение: "78-й пех. Навагинский п., ряд. Штракбейн Петр Петрович ( В ночь на 19 мая 1915г под с. Тухло* Штракбейн вызвался охотником на разведку, с точностью узнал расположение неприятельских окопов и тем дал возможность переменить* наступление роты. - п.16 ст.67) - Саратовская губ.

Так что Саша, твой Георгиевский Кавалер тоже имеет свой подвиг пока неизвестный...

Это просто прекрасно что есть такие комментарии и такой пласт информации. Это все ОЧЕНЬ в тему и нужно большинству форумчан.Я догадывался конечно что крест Георгиевский просто так не дается-за ним подвиг возможно станет и он известным. Но главное солдат вышел из небытия! Огромное спасибо за ценную информацию!

von Menges большое спасибо за эту информацию

Присоединюсь к мнению камрада
большое спасибо за эту информацию (ц)

Саша привет! Пришла в коллекцию наконец фотография 72 Тульского полка, сделанная видимо под Двинском в 1916_17 году, очень колоритная, молодые офицеры развлекаются а знающий правду жизни унтер с тремя крестами понимает что добром развлечения не кончаться, прилетит обратка:)

Саша, помог мне очень известный коллекционер по твоему солдату. Он ещё ГК3 был награждён за бои под Двинском и медалью. Георгиевский крест № 181712 Степень 3Власов Деомид ИвановичКомпанияПервая мировая война 1914-1918ггЧасть 72 пехотный Тульский полкПодразделение            Чин ефрейторДолжность      Приказ 14 армейскому корпусу № от 19.01.1916 00Другие награды:ГК 4 ст. № 411632ГМ 4 ст. № 777135Отличие (описание подвига):В бою 1 октября 1915 года, будучи взводным командиром, во время штыковой схватки, первым бросился вперед, подавая пример храбрости, чем содействовал успеху
Поэтому есть шанс что твой крест "потеряшка", вообщем будем искать документы ещё!

.

Какая обратка?Персонажи позируют(в неестественных позах)для фотографа.Для ракурса"стрелок"держит винтовку,поставленную на предохранитель, одной левой рукой.

Нормальное фото, просто сделано с перевёрнутого негатива

Оборотка пустая к сожалению, да перевёртыш и постановка точно! Спасибо! Георгиевские кресты слева носили, а тут справа. Да и в бинокль через бруствер ничего не видно, циркачи:)
По форме трудно сказать какой год? После 1916?

Солдат просто потерял во время боя награду и остался живой. Это прекрасно -жизнь ценнее всего. Насколько понимаю описание подвига за который получен ГК 411632 найденный ---В бою 1 октября 1915 года, будучи взводным командиром, во время штыковой схватки, первым бросился вперед, подавая пример храбрости, чем содействовал успеху .Насчет фотографии то что она постановочная ничуть не умаляет исторической ценности и подлинности. В то время большинство фотографий были такими что у немцев что у русских- требовалась длительная выдержка и подготовка кадра. И уж тем более для красивого снимка. Фото ведь для альбома делалось. Вообще очень интересно и познавательно. И наконец то подтянулись знающие компетентные люди и помогают изучить историю.

Вот повернул фото

однако реально негатив был перевернут при печатаньи и тут ничего не сделать. Медаль носилась после крестов..)))

Саша, пока видно из документов, что на январь 1916 он уже ефрейтор и вроде как живой, по 14АК барона Будберга в РГВИА многих документов нет:( будем искать, карточки наград я тебе по электронке вышлю, но без права публикации:) мне их дали бесплатно:)

Саша, за бой 01 октября 1915 года он награждён Георгиевским крестом ТРЕТЬЕЙ СТЕПЕНИ N181712 + Ещё медаль 4 степени за бой в деревне Липно (видимо за 1915год), деревня видимо в Беларуси.

Поворачивать не надо, а то рукоятка затвора трёхлинейки получается слева.

Да и номер на погоне будет кривой?:) А так у второго офицера тоже читается 72, если бы негатив перевернут, мы бы видели "перевёрнутые, неправильные" цифры

Саша вот что получается по твоему бойцу получается:
- Награда Георгиевской медалью 4 степени за бой 16 августа 1915 (приказ на рядового Власова 08.01.1916)
- Награда Георгиевский крест 4 степени №411632 награжден во время приезда ЕИВ ВК ГМ 7.11.1915, вот тут заметны особенности что приказ спешно подготовили 02.11.1915 в списки которого видимо внесли наиболее отличившихся в последних боях солдат.
- Награда Георгиевский крест 3 степени №181712 за бой 01 октября 1915г (приказ на ефрейтора Власова от 19.01.1916)
Стало быть на январь 1916 он был живой.
Вот карточка ранения на однофамильца раненого 02.10.1915 ПОД ДВИНСКОМ

Посмотрите как описывает приезд ЕИВ ВК ГМ для награждений солдат Джунковский Владимир Фёдорович.

.....
26 марта меня вызвал генерал Балуев – начальник всей группы, действовавшей под Нарочем. Принял меня он любезно и дал мне возможность доложить ему с полной откровенностью о ходе боев в 3-м Сибирском корпусе, т. к. Трофимов ему многое осветил совершенно неправильно.

Он меня вызвал по случаю ожидаемого приезда великого князя Георгия Михайловича[367], командируемого в его группу для раздачи георгиевских крестов. Великий князь должен был проехать со ст. Кривичи, 28 марта, в дер. Узлы, где должны были быть собраны представители 4-х корпусов по 100 человек от каждого полка и был назначен парад, командование которым поручено было мне. Последнее мне доставило большое удовлетворение, как доказательство, что меня не считали уже таким плохим боевым начальником, не считали виновником неудачи. А затем я и не рад был, что меня выдвинули на такую роль. Несколько дней готовились к его приезду, по обыкновению по-бутафорски, что всегда развращающе действовало на войска. Сначала было приказано выставить почетный караул на ст. Кривичи – это в 20 верстах от расположения 29-го Сибирского полка, от которого назначен был караул. Приказано было, чтобы одет был караул однообразно, щегольски, значит, со всего полка приходилось собирать все лучшее, причем начальство суетилось, приезжал сам командир корпуса смотреть. хорошо ли одет караул. Затем посыпались депеши, сначала выставить на смотр всех представленных к георгиевским крестам и медалям, составили списки, затем перемена – не более ста человек от полка, затем по сто обязательно, наконец, по пять от роты. Три дня все адъютанты в полках и штабах были заняты исключительно этой перепиской и составлением списков. Затем пришло приказание – выслать три роты чинить дорогу для проезда великого князя. В последнюю минуту почетный караул отменили, когда он был уже на станции, и ни у кого не хватило гражданского мужества сказать, что караул на станции, и его спрятали, люди не повидали даже великого князя, для которого прошли 40 верст туда и обратно. Прямо возмутительно

Хм, интересно, место конечно совсем другое, но найден мною в Беларуси в прошлом году полковой знак 72го пехотного тульского. И знак "За отличную стрельбу" рядом. Вот уж не знал, что они и в Латвии повоевали..

(САКСОНЕЦ)16.08.2018. Уважаемые коллеги хочу поинтересоваться - есть ли у кого данные по присутствию и боям Саксонских частей под Двинском периода первой мировой примерно в 1915 году. Дело в том что я нашел на позициях пикельхаубе с саксонской звездой месяца два назад а на днях метрах в ста и пряжку ее фото прилагаю. Пряжка в прекрасном состоянии . И еще - насколько она ценная и редкая.Может кто то находил подобную?

(МЕЛОЧЕВКА) лето 2018-ЖАРКО!!! предшествующие пряжке мелкие находки

Klass !

Когда-то попалась железная накладка viewtopic.php?f=34&t=164783

Ну ты блин даешь!!!!
Принимай поздравляки бро!!!!!
Ты красава просто!!!!!!

(ВСТРЕЧА С ИСТОРИЕЙ) осень 2018.Большая голова и ПИВО! Объединили их немецкие позиции...Встреча с историей очень порадовала и конечно стала поводом для углубления в историю немецкого пива.А может и не столько немецкого как польского...На бутылке с короной есть надписи (Fürstliche Brauerei-Княжеский Пивоваренный завод).(Tichau-Тисхау это город в Силезии а не город Тиши в Польше-центр пивоварения).(Unverkäuflich-непродаваемый).С другой стороны бутылки надпись-(Anderweitige Verwendung ist strafbar-Любое другое использование наказуемо).Партия пива в бутылках с короной использовалась исключительно для нужд немецкой армии.Пивоварня основанная в 1629 году князем Яном Генриком ХI работает и ныне.Впервые нашел и Большую голову шрапнельного снаряда. На фото сравнение с обычной. Причем На большом наконечнике-шляпка отвинчивается.Ну а остальные находки стандартны и удивительны по своему -каждая со своей отметкой. И кстати некоторые немцы были тоже крутыми судя по подошве но русские артиллеристы оказались круче

Рекомендую иностранный ресурс с большим количеством фотографий связанных с вооружением первой мировой войны-очень много нового материала.

http://bleuhorizon.canalblog.com/archiv ... 86367.html более конкретно по артиллерии гранатам и прочему.Лично мне интересно было увидеть рабочих в цехах.Тару для боеприпасов как и что изготавливалось ну и любопытным-устройство всего.

Добрый день. К сожалению солдат погиб в этом бою. Появилась инфа о нем.
Власов Демид Иванович
Убит. Именной список потерь
Должность/Звание рядовой Воинская часть 72-й пехотный Тульский полк Место рождения Уфимская губ., Белебеевский уезд, Елизаветинская вол., Александровка Причина выбытия убит Дата выбытия 01.10.1915 Место события мз.Гатен
В этом бою погибли 35 человек

Печально..... тем ценнее находка!Неслучайно крест немного искривленный да и монеты погнуты -в нагрудном кармане лежали видно вот взрывом все и разорвало....и разбросало.Бой видно был жестоким судя по укреплениям и по огромным воронкам. Воевали с саксонскими частями о чем нет упоминания в истории к сожалению но факты говорят об этом.вот еще один фрагмент звезды с этого места...

Саша привет! Вот нашел инфу по описываемому тобой месту боев. Инфа у меня очень точная, с отличными схемами прохода разведчиков и немецких окопов.
Обрати внимание, что большой блиндаж был подорван фугасом саперов.

"20.11.1916 Поиск разведчиков 279 Лохвицкого полка в количестве 100 человек. Артиллерия: четыре батареи 70 артбригады, две шестидюймовые (150мм) гаубичные батареи 27 Тяжелого артдивизиона.
Наши разведчики прорвали уже поврежденные заграждения и забросав окопы ручным гранатами ворвались в окопы; немцы видимо надеялись на заградительный огонь и из окопов не ушли, приняли рукопашный бой, в котором по единодушному заявлению всех участников дрались отчаянно до последних патронов и ручных гранат. Все бывшие на этом участке немцы были переколоты, в плен взято 3 раненых и оглушенных ударами разведчиков, но один та сопротивлялся, что его пришлось убить. Проникшие с разведчиками в окопы наши саперы заложили четыре фугаса, из коих один взорвался от немецкой гранаты и тяжело ранил двух сапер и двух разведчиков \один разведчик разорван на куски\, остальные (фугасы)взорваны в блиндажах и убежищах, причем очень удачно взорван БОЛЬШОЙ БЛИНДАЖ в который сходилось много телефонных проводов и кажется электрический кабель. По окончании задачи и выносе всех раненых разведчики под прикрытием заградительного огня возвратились в свои окопы. Из окопов вынесено около 20 винтовок из них одна с 25 ЗАРЯДНЫМ МАГАЗИНОМ. Потери наши: убитых 4, раненых 23 и контуженных 3 нижних чина; все ранены штыками и ручными гранатами. Начальник 70 дивизии отмечают точную стрельбу 15-го Тяжелого артдивизиона и доблестную работу артиллерийских наблюдателей, работавших в 100-125 шагах от разрушаемых окопов."

Саша привет! Вот нашел инфу по описываемому тобой месту боев. Инфа у меня очень точная, с отличными схемами прохода разведчиков и немецких окопов.
Обрати внимание, что большой блиндаж был подорван фугасом саперов.

"20.11.1916 Поиск разведчиков 279 Лохвицкого полка в количестве 100 человек. Артиллерия: четыре батареи 70 артбригады, две шестидюймовые (150мм) гаубичные батареи 27 Тяжелого артдивизиона.
Наши разведчики прорвали уже поврежденные заграждения и забросав окопы ручным гранатами ворвались в окопы; немцы видимо надеялись на заградительный огонь и из окопов не ушли, приняли рукопашный бой, в котором по единодушному заявлению всех участников дрались отчаянно до последних патронов и ручных гранат. Все бывшие на этом участке немцы были переколоты, в плен взято 3 раненых и оглушенных ударами разведчиков, но один та сопротивлялся, что его пришлось убить. Проникшие с разведчиками в окопы наши саперы заложили четыре фугаса, из коих один взорвался от немецкой гранаты и тяжело ранил двух сапер и двух разведчиков \один разведчик разорван на куски\, остальные (фугасы)взорваны в блиндажах и убежищах, причем очень удачно взорван БОЛЬШОЙ БЛИНДАЖ в который сходилось много телефонных проводов и кажется электрический кабель. По окончании задачи и выносе всех раненых разведчики под прикрытием заградительного огня возвратились в свои окопы. Из окопов вынесено около 20 винтовок из них одна с 25 ЗАРЯДНЫМ МАГАЗИНОМ. Потери наши: убитых 4, раненых 23 и контуженных 3 нижних чина; все ранены штыками и ручными гранатами. Начальник 70 дивизии отмечают точную стрельбу 15-го Тяжелого артдивизиона и доблестную работу артиллерийских наблюдателей, работавших в 100-125 шагах от разрушаемых окопов."

Вот что меня впечатлило-- "В этом бою 20 ноября 1916г артиллерия израсходовала: Легких шрапнелей: 2072шт, осколочных гранат:891шт, тяжелых шрапнелей: 348шт, бомб: 269шт. ручных гранат 500шт, пироксилина:3 пуда"

Впечатляющие средства потрачены на небольшой бой в передовых окопах!Несколько не сработавших бомб там так и лежит в болоте-этим летом оголились но теперь уже под водой.Большой блиндаж точно был связным и сам лично видел куски кабелей и проводов-раскиданы вокруг и уходят в землю. Кстати в укромном уголке нашел немецкие бутылки-видно между делом связисты потихому гуляли..Останки разведчика тоже раньше нашел. Там же и кусок штыка и монета царская и много еще чего. Останки упокоил под крестом. Они были перемешаны с колючкой и плитами блиндажа. Действительно клочья.Что тут сказать-война это страшно и большое зло.

(ИТОГ). Коротко-оформил находку Гергиевский крест . Скоро на новые исследования местности.Интересно насколько оттаяла земля?

(БУЧЕР СДЕЛАВШИЙ ДЕНЬ). 2019.03.20.Первая разведка этого года порадовала. БУЧЕР!В НОЖНАХ! Совершенно неожиданно на бруствере немецкой траншеи нафаршированной тяжелыми осколками русского снаряда натолкнулся на рукоятку штыка. Осторожно начал выбирать грунт и поразился размеру а потом и состоянию находки.Домашняя грубая очистка подарила БУЧЕР №718. Почти в идеальном состоянии с работающей кнопкой фиксатора с клеймами и оригинальной заточкой.Да -дерево ручки не сохранилось. Ножны в хорошем состоянии но для них будет особая обработка и реставрация-все таки 100 лет оберегали реликвию.И как бонус всякие немецкие штучки-скорее всего от противогазов.

Очки русские

(ДЖЕК ПОТ) 2019.03.21.Не сегодня.... Хочу поблагодарить Shuravi-За точное определение предметов и прекрасные фото. Помощь очень нужная и авторитетная!Очки точно найдены на русских позициях!Итак к сегодняшним делам.Глинка мягкая весенняя приятная на ощупь выдала ремешок от пикельхаубе.Приятное предвкушение джек пота удобно расположилось в голове и ... Думаю не стоит объяснять с каким усердием я проверил площадь равную стадиону и вдоль и поперек и как только... увы.. совсем немного но ведь птичка то где то есть.... продолжу и очень надеюсь на удачу.

Маленькое открытие!Решил отреставрировать ножны и с удивлением обнаружил что внутри них есть пружинные пластины. Винт крепления выкрутился легко сталь прекрасно сохранилась-только небольшой налет окислов. В месте крепления заклепок положеный люфт.На фото рядом с ножнами приложил осколки от двух кугелей.Как и пишут разрыв идет не по насечкам а произвольно и весьма причудливо.