ANTIK-WAR.LV

Latvijas kolekcionāru tīkls
Текущее время: 22 май 2025, 22:18
ru
Отключить рекламу


Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему Выделить тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: пряслице
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 17:23 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2007, 12:53
Сообщения: 13052
Откуда: Лифляндия,Рига
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Телефон: +371 26021982
Металлодетектор: ACE250,X-TERRA 705,щуп
Пункты репутации: 186
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Вчера поднял такую вещицу,повертев в руках подумал что какая то современная хрень,если вы не увидел узор и решил докапаться до истины,при помощи комрадов было решено что это пряслице,но интересует мнение местных знатоков.Материал металл,вес 30 грамм,размеры и рисунок на фото.


Вложения:



_________________
..... поисковая технология уже не тащила меня на то место где штуцер был......
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 18:54 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:44
Сообщения: 1029
Пункты репутации: 23
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Действительно, похоже на пряслица, которые в определенный период на Руси использовались также и в качестве денег, но они чаще всего из камня изготавливались. :roll:

_________________
красный смех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 19:00 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2007, 12:53
Сообщения: 13052
Откуда: Лифляндия,Рига
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Телефон: +371 26021982
Металлодетектор: ACE250,X-TERRA 705,щуп
Пункты репутации: 186
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Antares писал(а):
Действительно, похоже на пряслица, которые в определенный период на Руси использовались также и в качестве денег, но они чаще всего из камня изготавливались. :roll:


Так и есть,но я в нете нашёл информацию что делались из бронзы,серебра и даже золота.

_________________
..... поисковая технология уже не тащила меня на то место где штуцер был......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 21:18 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 22:29
Сообщения: 1626
Пункты репутации: 19
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
МОНАРХИСТ писал(а):
Antares писал(а):
Действительно, похоже на пряслица, которые в определенный период на Руси использовались также и в качестве денег, но они чаще всего из камня изготавливались. :roll:


Так и есть,но я в нете нашёл информацию что делались из бронзы,серебра и даже золота.

Так точно , дорогое пряслице для богатой пряхи :lol: :lol: :lol:
Бронза ?

_________________
"Да вот только вождь - личность наглая хамская циничная.Ставит себя выше других." Iran .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 21:23 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2007, 12:53
Сообщения: 13052
Откуда: Лифляндия,Рига
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Телефон: +371 26021982
Металлодетектор: ACE250,X-TERRA 705,щуп
Пункты репутации: 186
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Лысый Мурзилка писал(а):
МОНАРХИСТ писал(а):
Antares писал(а):
Действительно, похоже на пряслица, которые в определенный период на Руси использовались также и в качестве денег, но они чаще всего из камня изготавливались. :roll:


Так и есть,но я в нете нашёл информацию что делались из бронзы,серебра и даже золота.

Так точно , дорогое пряслице для богатой пряхи :lol: :lol: :lol:
Бронза ?


Нет металл белый,но не свинец,не олово и не цинк,как писал выше вес 30 грамм.

_________________
..... поисковая технология уже не тащила меня на то место где штуцер был......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 18 май 2010, 07:27 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2005, 11:37
Сообщения: 11359
Откуда: Latvia
Телефон: iPhone12
Металлодетектор: ACE150;MD3004;MD5008;MD5006 - никогда!
Пункты репутации: 567
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Нет металл белый,но не свинец,не олово и не цинк,как писал выше вес 30 грамм.

Интересно, тогда какой-же это металл??? У меня тоже пару таких приблуд есть, думаю, что свинцово-оловянный сплав.

_________________
Куплю перстни и кольца из "цыганского золота".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 18 май 2010, 20:22 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2007, 12:53
Сообщения: 13052
Откуда: Лифляндия,Рига
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Телефон: +371 26021982
Металлодетектор: ACE250,X-TERRA 705,щуп
Пункты репутации: 186
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Лысый Мурзилка писал(а):
МОНАРХИСТ писал(а):
Antares писал(а):
Действительно, похоже на пряслица, которые в определенный период на Руси использовались также и в качестве денег, но они чаще всего из камня изготавливались. :roll:


Так и есть,но я в нете нашёл информацию что делались из бронзы,серебра и даже золота.

Так точно , дорогое пряслице для богатой пряхи :lol: :lol: :lol:
Бронза ?


А что за улыбочки,раньше дочери купцов и князей и пряли и вышивали и книги читали,это сейчас мозги спаленные кокаином и учат всех жить.

_________________
..... поисковая технология уже не тащила меня на то место где штуцер был......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 00:05 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 22:29
Сообщения: 1626
Пункты репутации: 19
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
МОНАРХИСТ писал(а):

А что за улыбочки,раньше дочери купцов и князей и пряли и вышивали и книги читали,это сейчас мозги спаленные кокаином и учат всех жить.

Когда рисовал смайлы , именно это и имел ввиду :D
Это просто сейчас звучит старомодно , представил дочку мэра нашего города за вышиванием гладью :lol: :lol: :lol:
И вообще , что это перед всякими смердами оправдываюсь , я ведь тоже древнего роду :lol: :lol: :lol:

_________________
"Да вот только вождь - личность наглая хамская циничная.Ставит себя выше других." Iran .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 15:34 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2007, 12:53
Сообщения: 13052
Откуда: Лифляндия,Рига
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Телефон: +371 26021982
Металлодетектор: ACE250,X-TERRA 705,щуп
Пункты репутации: 186
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Лысый Мурзилка писал(а):
МОНАРХИСТ писал(а):

А что за улыбочки,раньше дочери купцов и князей и пряли и вышивали и книги читали,это сейчас мозги спаленные кокаином и учат всех жить.

Когда рисовал смайлы , именно это и имел ввиду :D
Это просто сейчас звучит старомодно , представил дочку мэра нашего города за вышиванием гладью :lol: :lol: :lol:
И вообще , что это перед всякими смердами оправдываюсь , я ведь тоже древнего роду :lol: :lol: :lol:


По аватару видно ваш древний род :lol: :lol: :lol:

_________________
..... поисковая технология уже не тащила меня на то место где штуцер был......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 18:25 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:17
Сообщения: 7453
Откуда: LATVIJA
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Пункты репутации: 62
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Nahodil tozhe pohozhije pribludi, soputka bila starina, material dumaju svinec ili splav schem to jeschjo.


Вложения:



_________________
Tēvuzemei grūti laiki, dēli, dēli palīgā!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 15:29 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2007, 10:44
Сообщения: 2388
Откуда: Даугавпилс
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Металлодетектор: терка
Пункты репутации: 68
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
согласен.нашел таких около 10,хотел сдать на лом со шрапнелью,но пока оставил :)

_________________
Проще заработать хорошую репутацию,чем потерять плохую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 18:02 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2007, 12:53
Сообщения: 13052
Откуда: Лифляндия,Рига
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Телефон: +371 26021982
Металлодетектор: ACE250,X-TERRA 705,щуп
Пункты репутации: 186
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Нашёл в сети такую интересную статью,но в ней описываются пряслица из камня и шифера.

Во время археологических раскопок часто находятся непонятные предметы, назначение которых трудно определить. Это, как правило, рядовые находки, повсеместно присутствующие в слоях своего времени. После беглого осмотра их атрибутируют как «грузики», «накладки», «обоймицы», «пряслица», и отправляют в запасники музеев. Тем не менее, точное назначение многих из них до сих пор не установлено окончательно, и требует внимательного изучения.

Так, в домонгольских слоях практически всех археологических раскопов от Днепра до Новгорода, археологи находят небольшие круглые предметы с отверстием посередине. Принято считать, что это «пряслица», то есть предмет, как-то использовавшийся в прядении ниток из шерсти или льна. Необычность древнерусских пряслиц в том, что все они сделаны из розового сланца — «шифера». Единственное месторождение розового сланца в Европе находилось около Овруча на Волыни под Киевом. Из шифера до XIII века вырезали каменные иконки и прочие мелкие каменные артефакты. В слоях, датируемых позднее татарского нашествия, пряслица из розового шифера не находят. Поэтому считается, что изготовление шиферных пряслиц прекратилось в связи с татарским нашествием и уничтожением овручских камнерезных мастерских и самих мастеров-каменорезов. После этого на Руси вновь стали преобладать глиняные пряслица.

Для чего был нужен такой предмет? Считается, что в отверстие продевали веретено и пряслице отягощало нижний конец для равномерного вращения веретена. Кто хоть раз видел ручное веретено, тот долго будет думать, куда это самое пряслице можно приспособить. Сама конструкция ручных веретен позволяет просунуть в отверстие пряслица лишь верхний острый конец, да и то недалеко, поскольку ширина отверстия всего 7-8 миллиметров. Как это сказывалось на «равномерном вращении веретена»? Скорее всего — никак. Вдобавок в обозримом дореволюционном прошлом таких пряслиц при прядении вообще не использовалось. Конечно, встречаются веретена с глиняными дисками диаметром до 10 см, но это совсем другое изделие, напоминающее волчок.

Даже и сейчас при прядении нитей «веретено» применяется, а «каменное пряслице» — нет. И дело не в том, что пряслиц давно не выпускают по причине разрушения мастерских Овруча татарами. А просто не нужно оно для прядения пряжи ни в каком виде.

Этнографы и антиквары вывозят охапками расписные веретена из заброшенных русских деревень, но все они — увы — не имеют даже намека на каменные пряслица диаметром 2 см. Или конструкция веретен навсегда изменилась в связи с татарским разорением камнерезных мастерских Волыни?

Общеизвестно, что веретена вытачивались из деревяшки и, скорее всего, делались в каждой деревне. Русская поговорка «Была бы куделька, пряслице сделаем» говорит о том, что изготовление пряслиц также не составляло труда и было вполне осуществимо своими силами. Однако в Древней Руси «шиферные пряслица» изготавливались из дорогого розового сланца и привозились из другого конца Руси.

Но хорошо, пусть 2-х сантиметровые «пряслица» действительно когда-то использовались для прядения. Сколько же нужно было пряслиц иметь одной хозяйке? Первый ответ, который напрашивается — количество «пряслиц» должно как-то соизмеряться с количеством «веретен». На несколько веретен могло использоваться одно пряслице — что подтверждается тем фактом, что имя владелицы иногда нацарапано на находимых пряслицах. Пусть даже в хозяйстве имелось несколько мастериц, а у каждой несколько пряслиц — все равно речь идет о единицах, максимум десятках веретен и пряслиц.

При ближайшем рассмотрении видно, что реальные археологические находки несоизмеримы с цифрами, которые подсказывает здравый смысл. Академик В. Л. Янин приводит факт, что, на Неревском раскопе в слоях X — первой половины XIII века было найдено свыше 2000 шиферных пряслиц. В то же время в слоях второй половины XIII—XV века было найдено всего лишь около 300 глиняных и каменных пряслиц. То есть после татарского нашествия на Русь число новгородских ткачих сократилось в 7 раз? Но ведь татары не дошли до Новгорода!

Или в Новгороде ткали на продажу, и с началом татарского ига спрос на пряжу упал в 7 раз в связи с сокращением населения Руси? Вдобавок такая плотность нахождения пряслиц — 1 пряслице в среднем на 4-х квадратных метров раскопа — заставляет задуматься о том, а не наткнулись ли археологи на средневековую ткацкую фабрику?

Увы, скорее всего, все гораздо проще. В. Л. Янин обратил внимание, что район распространения «шиферных пряслиц» в точности совпадает с границами района денежного обращения до нашествия татар. Вдобавок пряслица неоднократно находились в кладах вместе с серебряными слитками. При раскопках в Пскове «пряслица» были найдены в кошельке рядом с западноевропейскими монетами. Отсюда был сделан вывод о платежной роли этих массовых и притом предельно стандартизованных изделий древнерусской промышленности, распространение которых шло по стопам монетного обращения предшествующей поры. Таким образом, на Неревском конце был найден «клад каменных монет», а не «прядильная мануфактура».

Отверстие в середине позволяло связывать монеты веревкой в удобные денежные вязанки, как это до сих пор бытует на Востоке, где монеты некоторых стран до сих пор имеют отверстия. По мнению некоторых ученых, пряслица имели ритуальное значение и в языческих обрядах и использовались в качестве «вотивов» — подношения божествам. То есть, выполняли традиционную роль монет. Надписи на пряслицах косвенно подтверждают и эту версию.

Таким образом, «шиферные пряслица» — это каменные русские монеты. Подделать такую монету было невозможно — месторождение розового сланца в Овруче — единственное в Европе. Почему столь удобная монета повсеместно вышла из обращения — пока остается загадкой.

Источник: blog.ukladokopa.ru

_________________
..... поисковая технология уже не тащила меня на то место где штуцер был......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 18:59 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:17
Сообщения: 7453
Откуда: LATVIJA
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Пункты репутации: 62
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
vitasik22 писал(а):
согласен.нашел таких около 10,хотел сдать на лом со шрапнелью,но пока оставил :)

......................................................................................................................
Da, ja tozhe vitaschil iz svincovogo loma. :)
Teperj otlozhil, gde to jeschjo pomojemu bili pohozhije, no srazu nenajdu doma.

_________________
Tēvuzemei grūti laiki, dēli, dēli palīgā!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 21:49 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 20:00
Сообщения: 7317
Откуда: Пруссия, Самбия
Телефон: +7906---3627
Металлодетектор: HP Deus
Пункты репутации: 290
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Из розового шифера у нас часто встречаются в Пруссии (XIв). И разного размера. Но что интересно моя покойная бабушка когда увидела сразу сказала: вот эти маленькие для тонкой шерстяной нити, а покрупнее для льна! До войны говорит в деревнях (она из под Владимира) использовались, но только глиняные. Так что скорее всего использовались и как инструмент и как своеобразная валюта и как сакральный предмет-солярный знак. (циркульный орнамент-круг с точкой символ солнца, а пряслице его напоминает)

_________________
Найди, что тебе нравится...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: пряслице
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 21:53 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 20:00
Сообщения: 7317
Откуда: Пруссия, Самбия
Телефон: +7906---3627
Металлодетектор: HP Deus
Пункты репутации: 290
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
PS а "равномерное вращение " веретена и не нужно это не волчек, а только нитко приемник!

_________________
Найди, что тебе нравится...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
Отключить рекламу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему  Выделить тему   [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Отключить рекламу


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info | Заказать рекламу | Пожертвования Форуму | Отключить рекламу | Контакты | Забыли пароль? | Обновления

Отключить рекламу