ANTIK-WAR.LV

Добрый вечер всем!
Коротко о себе, наш клуб занимается реконструкцией фельджандармерии вермахта, но нас всегда интересовала история воинских формирований Латвии. Мы приняли решение заняться реконструкцией 19. Waffen-Grenadierdivision der SS (lettische Nr. 2) и латвийскими частями участвовавшим в гражданской войне 1918-19 годов. Есть ли в Латвии подобные группы реконструкции? Если да, то мы хотели бы с ними сотрудничать и развивать данную тему. Заранее благодарю за помощь.
С уважением,
Олег
http://kameraden.ru/club/index.php?page ... oup_id=154
http://kameraden.ru/club/index.php?page ... oup_id=235

neplohoi nik u vas... eto imja celoveka legendi latiskogo legiiona,esli vse bili bi takimi kak on dumaju nemalo esco ruskih poleglo bi v naseh bolotah i lesah

Приветствую камерад!
Вы обратились по адресу, потому как именно это подразделение мы и реконструируем, но только не 42 полк, а 43. Рад буду пообщаться на данную тему поплотнее. Пишите мне: nikolajoli@gmail.com
С уважением,
Николай

Dobrij denj, ja predstovlaju klub "Latviešu karavīrs" [Latishkij voin]. Mi zanimajemsa rekonstrukcijoi Latishkova legiona, i takzhe Latishkij strelkov i Latviskoj armije v periode 1918-1920 [borjba za nezavisimostj]. Budem radi satrudnichatj

S. uv. Viesturs
1969@inbox.lv

Dobro pozalovatj v Latisskij legion!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vsegda radi pomoc!
Libie voprosi pisi v licku!
Prijezzaj v gosti!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Klub "REDUT"


http://www.redut.lv/?lang=ru

Большое спасибо за ответы!
Постараюсь со всеми связаться в ближайшее время.
С уважением,
Олег

2 voldemars veiss

По 1918 - 1920 г.
Тут как бы надо выбрать, что именно реконить какой юнит:
период с ноября 1918 г. по 11 июля 1919 г. (за этот период много подразделений) от отдельных рот и батальона О.Калпакса от Северо-Латвийской и Юго -Латвийской бригад и до создания Латвийской армии + Ландесвер (тоже сыграл свою роль).
или период с 11.7.1919 по 11.8.1920 - это уже чисто Латвийская армия (Латвийские вооруженные силы) с подмогой от Польши против РККА ...

-------------------
По 19. Waffen-Grenadierdivision der SS (lettische Nr. 2)

Опять же….
Период

От Добровольческой бригады до 2 й латышской бригады СС
От 2 й латышской бригады СС до 19 дивизии войск СС
От 19 дивизии войск СС до КГ Штрекенбах и 19 Ваффен грен дивизии войск СС

Проще говоря, период с 1943 по август 1944 г
Или с августа 1944 по май 1945 года….

Также полки:

1-й
2-й

39-й
40-й

42-й
43-й

42-й (Валдемар Вейс)
43-й (Хинрих Шульдт)
(основные полки от создания и до конца ВМВ менялись цыфры ком састав)

Это не придирки а для размышления ??? В Латвии основные действия реконструкторы проводят период 1944 – 1945 год (когда 19 дивизия сражалась на территория Латвии)…

По 1918-1920 интересуют подразделения южной бригады и их дальнейшее развитие в армию Латвии.
По второй войне будем заниматься от первого участия в боях в составе 2 бригады СС до конца войны в составе 19-й дивизии (сначала 21-й Лиепайский шуцманшафт батальон, далее 1-й полк, далее 39-й - условно 1-й этап; далее 42-й полк 19-й дивизии - условно 2-й этап).

1. Южная бригада это периуд с 14-го марта по 11 июля 1919 года....

2. Про шума луче забудьте (У вас форма Латвийской армии до 1940 года есть (???). Батальон с момента формирования и до перехода во 2-ю мотто бригаду СС имел униформу бывшей Латвийской армии.
Форму Войск СС 21-й батальон начал получать где то с конца января начало февраля (?) 1943 года когда он полностью перешел на немецкое снабжение войск СС в том числе они получали специальную зимнюю униформу так называемые «Харьковские парки для СС с кроличьим мехом» первый вариант + уних были петлицы с рунами и без.

Кстати, да, Хансон камерад очень подкованный, рекомендую прислушаться.

Супер молодцы !!! Некоторые учредители клуба "Редут" будут очень рады ,что у них есть такие коллеги!

2. Про шума луче забудьте (У вас форма Латвийской армии до 1940 года есть (???). Батальон с момента формирования и до перехода во 2-ю мотто бригаду СС имел униформу бывшей Латвийской армии.
Форму Войск СС 21-й батальон начал получать где то с конца января начало февраля (?) 1943 года когда он полностью перешел на немецкое снабжение войск СС в том числе они получали специальную зимнюю униформу так называемые «Харьковские парки для СС с кроличьим мехом» первый вариант + уних были петлицы с рунами и без.
[/quote]

Большое всем спасибо за помощь. Aivar, а что за лента у второго слева?

Lenta "KURLAND"!
No prikaz o vidaci lenti bil vidan v aprele 1945,po etomu v realnosti ih prakticeski nebilo,hotja proizvodsvo naladitj uspeli!

[/quote]

У чела в немецкой полицейскоё форме чёрная лента - скорея всего Frw.Lett.Polizei Regiment Riga...

офицер ВСС в звании Ваффен Оберштурмбаннфюрер это Николайс Галдиньш у него лента Курланд...

Распорижение о создании Курланд ленты 29.3.1945 за подписью Адольфа Гитлера а также с сылкой на распарижение А.Гитлера издан 29.3.1945 за подписью Вильгельма Кейтеля как шефа ОКВ, по Вермахту

В воскресенье 15 апреля 1945 года о учереждении ленты дана статья в газете Тевия (Tēvija)...

Её не только успели вести а также успели ею наградить - точное количество награждённых не известно

Как я понимаю первые батальоны прибывшие в начале 1942 года на Ленинградский фронт носили форму, как на бойцах первом и третьем слева?

v samom nacale da,no pozze mnogie policejskie bataljoni pereodeli v fotmu nemeckoj policii s petlicami la,pri tom kaski bili cehoslovackie.kstati takze bili slucai nosenija odnovremenno i nemeckoj formi s elementami latvijskoj formi.maprimer s zimnimi pilotkami la

Kurland А вообще легионеры носили 3 вида лент 1. Манжетная лента "Курляндия" (Armelband Kurland) была учреждена 13 марта 1945 г. для гер¬манских войск окруженных в Курляндии (в Латвии).
Лента изготавливалась в фабричных, а чаще в полевых условиях, при этом могли использоваться либо тканевая полоса из шерстяной нити, либо подручный тканевый материал белого цвета. По верхнему и нижнему краю ленту окаймлял черный тонкий кант или тонкая полоса из двойной черной нити. В центре ленты, ручным способом, черной нитью вышивалась надпись "KURLAND". Слева от надписи был изображен герб Великого магистра Тевтонского Ордена, справа - лосиная голова - герб города Митава, столицы Курляндии.
Ленту носили на 15 см выше нижнего края левого рукава кителя или на 1 см выше манжета шинели, способ крепления - нить. Размеры ленты: ширина 40 мм, длинна ленты (необрезанной, т.е. рассчитанной на последующую подгонку) составляла около 40 см.
Данных о количестве награжденных, критериях и прочей информации не сохранилось, но, тем не менее, существуют документы, в которых зафиксировано награждение этой лентой.2. В конце 1944 года немцы плонировали вести для 42 и 43 полков 19 дивизии Войск СС нарукавные ленты ''Woldemar Weiss" и "Hinrich Schuldt" тем самым почтив память обеих комондиров но ленты в приказном порядке не были ведены и фактически остались на бумаги для обеих полков вели только почётные звания. Но есть предположение что некоторые солдаты офицеры 43 полка в очень маленьком количестве насили самодельные ленты "Hinrich Schuldt" дабы помнить об камондире.Так вот есть одна фотография датирована 16.03. 1945 года там у одного штандартенфюрера на левой руке есть не уставная такая лента.3. Лента Lett.SS тоже не по уставу!

а вот и Lett.SS

Как я понимаю в такую униформу были одеты в период с начала 1943 года до переформирования в 19-ю дивизию?

Восновном в форме бывшей Латвйиской армии со знаками различия ЛА, и с очень не большим количеством немецких оброзцов униформы и оброзцов немецких знаков различия. Немцы насчёт немецкого были строги.

Ну вообще-то проект ленты Курланд как награды!!! для солдат Хеересгруппе Курланд был рассмотрен 12.3.1945 года в ставке фюрера по не которым другим источникам 13.3. но принята она именно 29.3.1945 года (см.вложение) за подписью А.Гитлера в тот же день и Кейтель подписал...(так что не надо ляля)... фактически 19-я грен. дивизия ВСС узнала об этом 20.4.1945 когда получила приказ от 17.4.1945 за подписью Б.Штрекенбаха ссылкой на приказ фюрера от 29.3.1945. Солдаты лат. легиона скорея узнали оней ещё раньше из прессы...

По лентам мне Вас опять пройдется поправить и дополнить - чуть чуть....

1.Для второй лат. бригады СС лента с надписью "Latvija" была введена (разрешена) 22.10.1943 (SS-FHA Amt II Org.Abt. Ia/II Tgb.Nr. 1574/43 Bezeichnung der Feldtruppenteile der Waffen SS....) а уже 12.11.1943 её отменили.... фактов, что успели изготовить и вести в войска пока нету....очень быстро немцы спохвотились и убрали её....

2. Лента Lett. SS-Frw.Legion - редкая, есть упоминание в документах и других источниках, сушествовал короткое время.... не исключено носилась в неуставном порядке....

3. Лента Lett.SS-Frw.Div. - редкая, есть упоминание в документах и других источниках, сушествовал короткое время....носилась в неуставном порядке....

На фото которое выставили Вы где два кекса, собака у одного с лента - не исключено что у него 2-й или 3-й вариант ленты....

4. лента Lettisches Fronttheater - как минемум две фотки сушествуют с этой лентой, также есть описание и упоминание в не скольких источниках....

5. лента (проект) - латышами при подержке некоторых немцев предпологалась (хотели ввести) манжетную ленту и почётное названия Aperāts (Karlis Aperāts) для 32. полка - но так и не ввели.

6. лента Kriegsberichter и SS-Kriegsberichter - для военных кореспондентов (носились с конца 1942 года (бытует мнение); с 1943 года (с момента подготовки первых военкоров) и по 1945 год).

7. лента Lett.Frw.Polizei Rgt.Riga для полицейского юнита (с 1944 г.(???)

8. лента (проект) "Hinrich Schuldt" - как уже отмечалось пока одно фото это потверждает, по немецким документам она так и осталась на бумаге как проект.....

9. лента "Курланд" (НАГРАДА) - ДА все кто исполнил правила для получения этой ленты и был награждён именем фюрера мог её насить но 100% утвержать чтоб кто не будь из лат. легоина СС её получил пока нельзя... даже Н.Галдыньш её не получил (в реестре о наградах незначится) - нету пока немецеих документов (лично невидел) потверждаюшие награждения латышей этой наградой. Увы то что говорят уважаемые легионеры не в счёт. Да они обороня Курляндию выполняли правила но документального потверждения о награждении этой ленты нету..... приказов тоже пока нету (может уже нарыли)....

П.С. 2 Aivar copy paste функция гут но иследовать надо самому....

Немецкие кителя М36, М40, а также частично (в небольших дозах) униформу немецкой полиции (Шутцполицай) латыши увидели и премерили раньше ну потом когда их брали в ВСС они увидели кителя М43 (ВСС) также и другие оброзцы немецкого формпрма.....
Фактически Единой униформой со знаками различия ВСС их немцы начали снобжать легионеров с 1943 года... Интересно то что множиство фотографий легионеров с 1943-1945 гг. показывает разносол по униформам (униформа ХЕЕР, СС итд итп.) и по знакам различия и методике ношения знаков различия......

Грубо говоря латыши попробовали ну почти весь осартимент Третьего рейха.....

выставь фотки лент пожалуйста!

Ещё вопрос, на каком языке командовали в Латышской бригаде и впоследствии в 19-й дивизии?

komandovali na latiskom.po lente pol.polka riga-lenta ucerezdena vesnoj 1944 goda i v oktjabre 1944 goda polk perebrosili iz kurljandii v germaniju gde on oficialjno prekratil svoe susestvovanie.letom 1944 goda polk vhodil v boevuju gruppu jekelna vmeste s drugimi policejskimi polkami i nekotorimi pridannimi cjastjami

Подскажите, где можно ознакомиться с командами на латышском языке.

Ierindas apmācībā pieturas pie latviski tulkotā vācu kājnieku apmācības reglamenta, ... 1943. gadā izdotais Latviešu leģiona kājnieku apmācības reglaments ir vienīgais, kas no vācu valodas tulkots latviski. Tajā visas pavēles un komandas ir gan latviski, gan vāciski. Reglamentā vairākkārt uzsvērts, ka vācu karavīrs visās jomās ir pārāks par savu pretinieku, tāpēc viņš vienkārši nevar zaudēt. (Kороче если найду этот регламент то сосканирую и перешлю!)

Aivaram:
..." Reglamentā vairākkārt uzsvērts, ka vācu karavīrs visās jomās ir pārāks par savu pretinieku, tāpēc viņš vienkārši nevar zaudēt. (Kороче если найду этот регламент то сосканирую и перешлю!)"..

vācu karavīrs??? vai vācu armijas karavīrs???

В бригаде командным языком был немецкий язык так как сама посибе бригада первоначально была немецкой и латышей туда прописали. Когда уже полностью бригада стала латышской в ней был и латышский язык. Когда немцы создали 15-ю латышскую добровольческую дивизию СС (SS-FHA Amt II Org.Abt. Ia/ II Tgb. Nr.II / 1501 /43 Betr. Aufstellung der 15.Lett.SS - Frw. Div.) то пункт 6 звучал так Die Kommandosprache ist Lettisch (командный язык латышский). На практике же латышским фюрерам и утерфюрерам легиона надо было знать и немецкий язык - но фронт есть фронт и войсках латыш своим подраздилением командовал на латышском так было легче регулировать войска.
Знание немецкого у латышей немцами только приветсвовалось....

Ну начнём стого что латыши в 1943 году просто напросто взяли и как проект перевели немецкий "обучаюший" пехотный "устав" Стрелковая рота (Ausbildungsvorschrift für Infanterie, Schützenkompanie) - он полностью немецкий (то есть делали для немцев но перевели на латышский) и все команды немецкие (в тексте выделены чёрным) которые переведены на латышский язык... и которые боец латышского легиона войск СС должен был знать в пределах (КМБ). В 1944 году генеральный инспектор легиона издал второе издание..... латыши как бойцы Вермахта должны были знать то что знала немецкая армия и Войска СС.... Допустем наши польские колеги которые реконструируют лат. 15 грен дивизию войск СС лекго спровлаются без латышского языка...
П.С. если учитовать то что костяк легиона это бывшие кадровые военные бывшей Латышской армии то им было легко так как команда к примеру На лево выполнается одинаково что в немецкой армии что в латышской.... всё что надо было это знать что по немецки она звучит Links um......

Подскажите, что это? Похоже на кокарду, найдена на позициях Латышского легиона в Новгородской области.

eto ne kokarda,takogo v la na golovnih uborah nenosili.mozet kakieto grazdanskie sluzbi

Три шестиконечные звезды над латвийским флагом - может какая еврейская организация в Латвии?

eta ne kokarda- a " brosh" po latiskij- sakta,

v 20. 30 godah- o4en o4en bil popularna- nacionalnaja simbolika.

jevreji- 100% net-- u jevreij net 3 zvjozd kombinacija -- prosta zdes takoij stil dlha zvezd.

Уважаемые господа реконструкторы!
Нет ли у Вас желание принять участие в мероприятии посвященной прорыву блокады Ленинграда?
Вот здесь подробней http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=30945.
Если есть вопросы пишите мне.

Оглостие орднунг битте по униформе снаряге, камуфлу для РККА, Вермахта и ВСС если СС-манам можно участвовать .....

Униформа и снаряжение на январь 1944 года, к участию допускаются реконструкторы в форме Вермахта, СС, РККА.

Флаг в руки и барабан на шею
Ну и со своим железом через границу в тёплые руки российских таможеников

Не много фотографий о нашем участие в мероприятии в Никольском 23.01.11.
http://kameraden.ru/club/index.php?page ... on_id=2414

Молодцы, ребята! Надеюсь скоро встретимся!

Подскажите, что это? Похоже на кокарду, найдена на позициях Латышского легиона в Новгородской области.


Вложения:



Eto ostatki or chlenskova znaka Ventspilskova Latishskovo Sportivnovo obshestva SPARS.
Tam na shitke gde dirki dolzna bitj pripajena serebrjannaja nadpisj s bukvami SPARS.
Znaju, potomu chto oni zanimalisj velosportom. U menja jestj takoj znak celij.

Фотографий нарукавных лент у вас не найдётся?

Фото нарукавных лент в студию!