ЖК 1 класса.

Street Fighter

Доброе время всем.
Помогите определить, всё ли хорошо с футляром и крестом. Напишу, что мне не нравится.
1) Крест не магнититься
2) Игла не открывается полностью, только в позе 90 градусов.
А по футляру как бы претензий нет.
С уважением, Игорь.

Butkus

Metal žoltij ? kant krupnim planom,...nado,...

Street Fighter

Butkus писал(а):

Metal žoltij ? kant krupnim planom,...nado,...

Нет, метал не желтый. Выложу фото при дневном свете, может лучше что видно будет.

Street Fighter

Вот грань креста. Может сейчас кто поможет?

Butkus

Ņenravitsja graņi, ostaļnije tože molčat, ņeznaju šo eto. seredinā ševeļitsja ,iļi dve časti ?

Street Fighter

Середина не шевелится. Вот интересно, магнит должен брать или нет? Второго класса крест магнититься, а вот 1 и 3 класса магнитятся или нет?

Butkus

Vse dolžni magņitisja, krome morskogo,....

Street Fighter

Butkus писал(а):

Vse dolžni magņitisja, krome morskogo,....

Так может быть у меня морской? Как определить?

ДОКТОР

В не магнитных крестах, вместо металлической вставки, вставка из латуни, но что бы вы не купили, всё равно хоть 1% это возможно будет подделка! Единственный вариант для страховки, при покупке оговаривать безаговорочный возврат предмета продавцу!
Может быть, вам удастся узнать производителя и найти качественные фото настоящего оригинального и всё равно, в нынешней действительности, всё равно, в 100% оригинальности, уверенности нет!

Street Fighter

ДОКТОР писал(а):

но что бы вы не купили, всё равно хоть 1% это возможно будет подделка! Единственный вариант для страховки, при покупке оговаривать безаговорочный возврат предмета продавцу!
Может быть, вам удастся узнать производителя и найти качественные фото настоящего оригинального

ДОКТОР, спасибо за мнение. А почему Вы пишите, что бы я не купил, всё равно хоть один процент это возможно будет подделка??? Не очень я тут понял, что имели ввиду.
По поводу договорённости о возврате, продавец ждёт что бы я ему вернул, т.к. он уверен, что это оригинал, и при этом ему сказали, что редкий крест. Но я пока не тороплюсь возвращать, а вдруг действительно редкий. И как узнать производителя когда вообще клейм нету???
С уважением, Игорь.

maurikins

Nemagnētisks
https://www.emedals.com/iron-cross-firs ... 1939-g8645

Edelvise44

A chto eto za krest 3 klassa,kak pishet avtor temi-?
Ochenj hochetsja videtj takoj krest, za 30 let v teme ni razu ne videl krest 3 klassa. :flowers:

Street Fighter

Edelvise44 писал(а):

A chto eto za krest 3 klassa,kak pishet avtor temi-?
Ochenj hochetsja videtj takoj krest, za 30 let v teme ni razu ne videl krest 3 klassa. :flowers:

Я так понимаю, 3 класса он на винту. Или я не прав?

Street Fighter

maurikins писал(а):

Nemagnētisks
https://www.emedals.com/iron-cross-firs ... 1939-g8645

Супер. Спасибо!!!

ДОКТОР

По ссылке крест другой производитель, это не правильно сравнивать.

Street Fighter

ДОКТОР писал(а):

По ссылке крест другой производитель, это не правильно сравнивать.

Вроде выяснили производителя, это Фридриха Орта, у него были рамки "КРИСТАЛ"

Butkus

Edelvise44 писал(а):

A chto eto za krest 3 klassa,kak pishet avtor temi-?
Ochenj hochetsja videtj takoj krest, za 30 let v teme ni razu ne videl krest 3 klassa. :flowers:

Kotorij tretjij, :wub:

???

Street Fighter

Butkus писал(а):

Edelvise44 писал(а):

A chto eto za krest 3 klassa,kak pishet avtor temi-?
Ochenj hochetsja videtj takoj krest, za 30 let v teme ni razu ne videl krest 3 klassa. :flowers:

Kotorij tretjij, :wub:

???

Я думаю на винту и щитается третий.

Edelvise44

Butkus писал(а):

Edelvise44 писал(а):

A chto eto za krest 3 klassa,kak pishet avtor temi-?
Ochenj hochetsja videtj takoj krest, za 30 let v teme ni razu ne videl krest 3 klassa. :flowers:

Kotorij tretjij, :wub:

???

Krestov 3 klassa voobshe ne bilo, bili kresti pervogo klassa na zakolke i zakrutke.
I estestvenno kresti vtorogo klassa.
Igorj tvoj krest mne viditsja vpolne originaljnim po tvoim foto, no foto ne lutshego kachestva.

Butkus

Jesļi štitatj s ļevoi storoni to vtoroi, jesļi spravoi to tretjij,... LOL

HaRo

Поставьте в теме нормальные фото под прямым углом: аверс и реверс.

:whistlin:

Street Fighter

Edelvise44 писал(а):

Butkus писал(а):

Edelvise44 писал(а):

Krestov 3 klassa voobshe ne bilo, bili kresti pervogo klassa na zakolke i zakrutke.
I estestvenno kresti vtorogo klassa.
Igorj tvoj krest mne viditsja vpolne originaljnim po tvoim foto, no foto ne lutshego kachestva.

Ну вот, век живи, век учись. Я даже не знал, что первого класса и на игле и на винту. Edelvise44, спасибо за поправку. А крест оригинал, всё хорошо. Спасибо всем кто отозвался. Всех С наступающим Новым Годом.
С уважением, Игорь.

HaRo

Street Fighter писал(а):

А крест оригинал, всё хорошо.

По оригинальности никто не спроит.
Мне лично по этим фото видна замена иглы:
ни Орт, ни Суваль не использовали такую форму иглы.
Но главное, чтобы Вам нравилось!

С наступающим Новым годом!
:flowers:

HaRo

Street Fighter писал(а):

Butkus писал(а):

Edelvise44 писал(а):

A chto eto za krest 3 klassa,kak pishet avtor temi-?
Ochenj hochetsja videtj takoj krest, za 30 let v teme ni razu ne videl krest 3 klassa. :flowers:

Kotorij tretjij, :wub:

???

Я думаю на винту и щитается третий.

Железный крест имел только два класса.
Но во 2.МВ было восемь степеней Железного креста.
До 2.МВ (1813, 1870, 1914) ЖК имел только три степени.

:flowers:

Destruction

Фото адовые, конечно

Но и по таким видно, что это вроде как немагнитный крест производства фирмы Souval/Wien. Ничего редкого, скорее наоборот... Вот похожий, обратите внимание на характерные внешние углы рамки, таких больше ни у кого не было.
Не могу понять по гравировке на кресте. Выглядит так, что сначала нанесли её, а потом уже покрытие (?), а так не бывает. Как вариант, прошлись сверху краской после нанесения надписи, когда это сделали (как и саму надпись)--сказать не берусь. Хотя у Souval было и такое покрытие.
Butkus, на будущее: сердцевина люфтит только у второй степени, у первой -нет.

Butkus

Butkus, на будущее: сердцевина люфтит только у второй степени, у первой -нет.
Soglasen,....

HaRo

Про историю Железного креста можете немного почитать здесь -
viewtopic.php?f=55&t=241099&p=1330608#p1330608

:flowers:

Street Fighter

HaRo писал(а):

По оригинальности никто не спроит.
Мне лично по этим фото видна замена иглы:
ни Орт, ни Суваль не использовали такую форму иглы.
Но главное, чтобы Вам нравилось!

Ну вот вам такой же клейменный крест Ф. Орта, такого же типа и с такой же иглой.

HaRo

Street Fighter писал(а):

HaRo писал(а):

По оригинальности никто не спроит.
Мне лично по этим фото видна замена иглы:
ни Орт, ни Суваль не использовали такую форму иглы.
Но главное, чтобы Вам нравилось!

Ну вот вам такой же клейменный крест Ф. Орта, такого же типа и с такой же иглой.

Я не слепой и вижу что игла другая.
Поставьте реверс обсуждаемого креста под прямым углом.
Хотя, как Вы поставите, если креста у Вас нет.
Дёргаетье фото из сети и морочите людям головы.
Из обсуждения вышел.
:flowers:

Street Fighter

HaRo писал(а):

Я не слепой и вижу что игла другая.
Поставьте реверс обсуждаемого креста под прямым углом.
Хотя, как Вы поставите, если креста у Вас нет.
Дёргаетье фото из сети и морочите людям головы.
Из обсуждения вышел.
:flowers:

Вы мне не поверите, но я рад, что вы не слепой. Если вы морочите себе голову (как вы это пишите), то мне вас жаль. Завтра при дневном свете сфоткаю специально для вас с фотоопаратом. И при этом убедитесь, что крест у меня, а хотя зачем мне вам доказывать. А фото из сети как образец вам, что были такие иглы у Орта.

ДОКТОР

Зачем вообще заморачиваться, с вопросными предметами...

Butkus

Jestj ekspertizi kotorije s verojatnostju 99% mogut podverditj iļi ņe potverditj orginaļnost predmeta.
Dollari kustarnim sposobom ļjuģi ģelajut lutše čem Federaļnij Rezervnij Bank.
Na oščup ģerža v rukax dollorovuju banknotu ņemogu opreģeļitj čei izgotoviteļ.
Mi tut po fotkam starajemsja opreģeļitj orginaļnost redkogo kresta.
To što jestj ded Moroz, ja verju, xotja ņeviģel.

Street Fighter

Street Fighter писал(а):

HaRo писал(а):

Я не слепой и вижу что игла другая.
Поставьте реверс обсуждаемого креста под прямым углом.
Хотя, как Вы поставите, если креста у Вас нет.
Дёргаетье фото из сети и морочите людям головы.
Из обсуждения вышел.
:flowers:

Вы мне не поверите, но я рад, что вы не слепой. Если вы морочите себе голову (как вы это пишите), то мне вас жаль. Завтра при дневном свете сфоткаю специально для вас с фотоопаратом. И при этом убедитесь, что крест у меня, а хотя зачем мне вам доказывать. А фото из сети как образец вам, что были такие иглы у Орта.

Вот пожалуйсто вам фото, с разными освещениями.
И вот ещё посмотрите эту тему, в ней аналоги моего креста, с такой же фурнитурой от Ф.Орта.
Иглы там абсолютно такие же, как и должны быть.
Просто иногда с разных ракурсов снято и под разными углами, поэтому кому-то видятся отличия.
http://www.sammler.r...howtopic=192740
Доктор, предмет не вопросный, всё тут хорошо. Жаль, что вы это не заметили.

Ротмистров

Street Fighter писал(а):

HaRo писал(а):

Я не слепой и вижу что игла другая.
Поставьте реверс обсуждаемого креста под прямым углом.
Хотя, как Вы поставите, если креста у Вас нет.
Дёргаетье фото из сети и морочите людям головы.
Из обсуждения вышел.
:flowers:

Вы мне не поверите, но я рад, что вы не слепой. Если вы морочите себе голову (как вы это пишите), то мне вас жаль. Завтра при дневном свете сфоткаю специально для вас с фотоопаратом. И при этом убедитесь, что крест у меня, а хотя зачем мне вам доказывать. А фото из сети как образец вам, что были такие иглы у Орта.

Вот пожалуйсто вам фото, с разными освещениями.
И вот ещё посмотрите эту тему, в ней аналоги моего креста, с такой же фурнитурой от Ф.Орта.
Иглы там абсолютно такие же, как и должны быть.
Просто иногда с разных ракурсов снято и под разными углами, поэтому кому-то видятся отличия.
http://www.sammler.r...howtopic=192740
Доктор, предмет не вопросный, всё тут хорошо. Жаль, что вы это не заметили.

Ваша ссылка не работает!

Street Fighter

Chupans11 писал(а):

Ваша ссылка не работает!

Зарегистрируйтесь и будет работать.

Ротмистров

Конечно спасибо за совет, но смысл давать ссылку, если ещё на ресурсе надо и регестрироваться!?

Butkus

Ja ņe poņimaju jumora, iļi poļzovateļi Latvijskogo foruma ANTIK-WAR proverjajetsja na tupostj iļi bditeļnostj.

ДОКТОР

Может , мне кто то объяснит, почему тема начинается так -

Street Fighter писал(а):

Доброе время всем.
Помогите определить, всё ли хорошо с футляром и крестом.
С уважением, Игорь.

А заканчивается так -

Street Fighter писал(а):

Доктор, предмет не вопросный, всё тут хорошо. Жаль, что вы это не заметили.

моё мнение, очередной бизнес проект!

ALLIGATOR

Ну и фото как их делали.

Что бы было понятно что кресты даже одного производителя могли иметь едва заметные отличия.

Destruction

Street Fighter писал(а):

HaRo писал(а):

Я не слепой и вижу что игла другая.
Поставьте реверс обсуждаемого креста под прямым углом.
Хотя, как Вы поставите, если креста у Вас нет.
Дёргаетье фото из сети и морочите людям головы.
Из обсуждения вышел.
:flowers:

Вы мне не поверите, но я рад, что вы не слепой. Если вы морочите себе голову (как вы это пишите), то мне вас жаль. Завтра при дневном свете сфоткаю специально для вас с фотоопаратом. И при этом убедитесь, что крест у меня, а хотя зачем мне вам доказывать. А фото из сети как образец вам, что были такие иглы у Орта.

Вот пожалуйсто вам фото, с разными освещениями.
И вот ещё посмотрите эту тему, в ней аналоги моего креста, с такой же фурнитурой от Ф.Орта.
Иглы там абсолютно такие же, как и должны быть.
Просто иногда с разных ракурсов снято и под разными углами, поэтому кому-то видятся отличия.
http://www.sammler.r...howtopic=192740
Доктор, предмет не вопросный, всё тут хорошо. Жаль, что вы это не заметили.

Другое дело :flowers:

Вот такие фото и надо было выставлять с самого начала. Безвопросный крест с рамкой от Souval, как я уже говорил. Возможен сбор фирмой Орт, но не все согласны, вот тут у Штефана он (второй сверху) проходит как Souval: https://www.ek1-dna.de/rudolf-souval,-wien.html
По прежнему не нравится гравировка, теперь видно, что сделана по покрытию, но выглядит слишком свежо. Есть шанс сделать макро фото надписи? В последнее время любят делать гравировку на оригинальных предметах, это повышает стоимость.

Street Fighter

Destruction писал(а):

Есть шанс сделать макро фото надписи? В последнее время любят делать гравировку на оригинальных предметах, это повышает стоимость.

Вот пожалуйсто, сразу взял и сфоткал, но не дневной свет. Сам светил на крест и со вспышкой попробовал.

ALLIGATOR

Гравировка сделана бормашиной,100%.

Shurawi

ALLIGATOR писал(а):

Ну и фото как их делали.

Что бы было понятно что кресты даже одного производителя могли иметь едва заметные отличия.

4-е фото

,сам Адик кресты штампует :lol:

Street Fighter

ALLIGATOR писал(а):

Гравировка сделана бормашиной,100%.

Это плохо или хорошо? Какое это время?

ALLIGATOR

Shurawi писал(а):

ALLIGATOR писал(а):

Ну и фото как их делали.

Что бы было понятно что кресты даже одного производителя могли иметь едва заметные отличия.

4-е фото

,сам Адик кресты штампует :lol:

Да, тоже поржал с этой фоты.....

Ну а че в бункере еще делать ?

Butkus

ALLIGATOR писал(а):

Shurawi писал(а):

ALLIGATOR писал(а):

Ну и фото как их делали.

Что бы было понятно что кресты даже одного производителя могли иметь едва заметные отличия.

4-е фото

,сам Адик кресты штампует :lol:

Да, тоже поржал с этой фоты.....

Ну а че в бункере еще делать ?

A na pjatom foto čei babuška ? :whistlin:

ALLIGATOR

Street Fighter писал(а):

ALLIGATOR писал(а):

Гравировка сделана бормашиной,100%.

Это плохо или хорошо? Какое это время?

Не знаю. В 30,40-вые повсеместно гравировали штихелями (ручными резцами). Были в войну у немцев бормашины и использовали ли они их в работе с наградами ,мне неизвестно.
Скажу что конкретно эта гравировка сделана мастером невысокой квалификации. Цифры не особо правильны, скачут по высоте, отличаются друг от друга, на месте точек мастер ,,задумывался,, и выбирал металл поглубже....

Street Fighter

ALLIGATOR писал(а):

Не знаю. В 30,40-вые повсеместно гравировали штихелями (ручными резцами). Были в войну у немцев бормашины и использовали ли они их в работе с наградами ,мне неизвестно.
Скажу что конкретно эта гравировка сделана мастером невысокой квалификации. Цифры не особо правильны, скачут по высоте, отличаются друг от друга, на месте точек мастер ,,задумывался,, и выбирал металл поглубже....

Спасибо. Интересная версия.

ДОКТОР

Бормашины были, ножные, на мой взгляд, сделано довольно качественно, но в какие года это сделано, никто никогда не узнает.
Сами видите кто занимался изготовлением наград, и какими инструментами. Вполне вероятно, что пуансоны и матрицы в работе и по сей день.....

ALLIGATOR

.....и при наличии интереса и покупателей (а они есть

) пуансоны ,матрицы,лекала,шрифты,разверстки и остальной нужный инструмент делают с нуля. Было желание. Поддельные документы,награды,знаки различия, форму и даже оружие клепали уже в войну. Даже в партизанских мастерских ,,на коленке,,.

Подобные темы	Автор	Ответы	Просмотры	Последнее сообщение
20.04.24 - 22:00 Железный крест 2-го класса, ВМВ. в форуме Militārijas, ražota līdz 31.12.45, izsoles = Аукционы милитарии изготовленной до 31.12.45 = Dated before 31.12.45 militaria's auctions	BALUNS	19	388	16 апр 2024, 09:15
07.04.24-21:00 Железный Крест 2-го класса, клеймо КО, ПМВ в форуме Militārijas arhīvs = Архив милитарии = Militaria's sales archive	Destruction	14	296	02 апр 2024, 21:37

ANTIK-WAR.LV

ЖК 1 класса.

Кто сейчас на конференции