Знак NSG 12 (Lett. Luftwaffe)

[Kolun]

Полный комплект знаков ветерана NSG 12. Собираюсь выставлять комплект на продажу, по этому для большей точности у меня к Вам есть несколько вопросов.

Когда-то у меня был такой знак, но забыл что означает NSG 12. Помню что это было какое-то латышское ночное подразделение Люфтваффе, то-ли ночные бомбардировщики, то-ли ночные разведчики, то-ли ночные истребители...
Помню и то, что в комплекте со знаком шли три фрачника - два обычных (для своего круга) и один типа "денацифицированный" или "политкорректный" со свастикой закрытой эмалью (для "толерантных" тусовок).
Также помню что это знаки начала 90-ых годов, оно и понятно, в наше "политкорректное" и "денацификационное" время такого типа знаки разрабатывать и делать не будут...

=> Вопросы к уважаемой публике:
1) Не подскажете что за подразделение было это NSG 12? Как оно называлось?
2) Знак имеет два клейма: "RoBē" и "93". Клеймо "93" это год изготовления 1993?

=> На фото:
Размеры знака видны на картинке №04;
Клейма знака видны на картинке №06;
Игла знака видна на картинке №07.

Вложения

[Kolun]

За одно у меня есть пара вопросов насчёт значка самолёта со свастикой.

Клеймо на значке такое-же как и на знаке NSG 12.

=> Вопросы к уважаемой публике:
1) Не подскажете что это за значок? Связан ли он с латышскими ветеранами Люфтваффе? Или связан он с латвийской авиацией?
2) Что означает "90 GADI", т.е. "90 ЛЕТ"?
3) Это значок тоже начала 90-ых лет, т.е. ещё демократических времён?

=> На фото:
Размеры значка видны на картинке №03;
Клеймо значка видно на картинке №04.

Вложения

[prowler88]

Серьёзный подход к изучению фалеры..
И знаки не простые..

[Vīndedzis]

NSG12 ir Nachtschlachtflieger 12
Nakts uzbrukuma aviācija (anglīzeru mēlē- night ground attack) . Pietam nekādi tur lielie bumbvedēji bet tādi krietni aparāti kā Ju-87 "Stuka" un FW-190F-9 kuri nesuši sev līdzi ~320 kg metamā materiāla. Par šiem latvju vīriem biju lasījis literatūrā vien neatceros kurā.
Ļoti skaista zīme!
Tīmeklī ir grāmata angļu mēlē par NSG9 un bildes arī var paskatīt. Ļoti daudz laba infa ir atrodama arī vācu mēlē.

Вложения

[Vīndedzis]

Atminējos arī literatūru.

Вложения

TE IR PAR NSG12

[ThomasCrown]

paru raz popadalis mne takije znaki.

[Gladiolus]

В начале 2000-х встречались часто , за ЖК2 1939 в школе выменял 2 таких (у владельца было штук 10) , но фрачники вижу впервые.
Интересно, есть ли фото с примерами ношения ?

[Hanson]

Полный комплект знаков ветерана NSG 12. Собираюсь выставлять комплект на продажу, по этому для большей точности у меня к Вам есть несколько вопросов.

Когда-то у меня был такой знак, но забыл что означает NSG 12. Помню что это было какое-то латышское ночное подразделение Люфтваффе, то-ли ночные бомбардировщики, то-ли ночные разведчики, то-ли ночные истребители...
Помню и то, что в комплекте со знаком шли три фрачника - два обычных (для своего круга) и один типа "денацифицированный" или "политкорректный" со свастикой закрытой эмалью (для "толерантных" тусовок).
Также помню что это знаки начала 90-ых годов, оно и понятно, в наше "политкорректное" и "денацификационное" время такого типа знаки разрабатывать и делать не будут...

=> Вопросы к уважаемой публике:
1) Не подскажете что за подразделение было это NSG 12? Как оно называлось?
2) Знак имеет два клейма: "RoBē" и "93". Клеймо "93" это год изготовления 1993?

=> На фото:
Размеры знака видны на картинке №04;
Клейма знака видны на картинке №06;
Игла знака видна на картинке №07.

Nachtschlachtgruppe 12 (Lettisch)
12-я группа ночных бомбардировщиков
https://www.ww2.dk/air/attack/nsgr12.htm

Это юбилейный знак 50 лет - пилоты этой группы 27 и 28 июня 1993 года праздновали в Риге...

[Kolun]

Atminējos arī literatūru.

Спасибо товарищ "Винокур" за напоминание! Теперь вспомнил что это было за подразделение.

И за подсказку по литературе, тоже спасибо!

[Vīndedzis]

Спасибо товарищ "Винокур"

Вложения

[Kolun]

1) В начале 2000-х встречались часто , за ЖК2 1939 в школе выменял 2 таких 2) (у владельца было штук 10) , 3) но фрачники вижу впервые.
4) Интересно, есть ли фото с примерами ношения ?

1) Это то, что можно назвать иллюзией вызванной стечением обстоятельств. У меня такое бывало неоднократно.

Суть в том, что бывают ситуации, когда в какой-то период времени ты в разных местах сталкиваешься с определёнными вещами и создаётся ощущение что их очень много.
Если по прошествии времени ты также сталкиваешься с этими вещами, тогда всё в порядке, их действительно не мало.
А если по прошествии времени они практически не встречаются - тогда их изначально было немного, и то что ты их в какой-то период времени видел часто, было просто результатом стечения обстоятельств.

В 90-ые годы Володька с антиквариата на Дзирнаву (Царство ему небесное) описывал мне такой знак и сказал что есть хороший заказ на него. Заказчик был не то из Англии, не то из Канады, уже не помню. Сколько предлагали, естественно, также не помню, но предложенная цифра была очень хорошая, по этому я начал интересоваться.
Но так и ничего не выяснил, такого знака не у кого не было. При очередной встрече я Володьке высказал мнение что это просто "утка", что такого знака просто нет. Он усомнился в моих словах так как заказчик уже несколько раз то-ли звонил, то-ли заезжал к нему по поводу знака. Соответственно - такой знак должен быть!
Через какое-то время Володька показал мне такой знак, а потом продал заказчику...

Я берусь утверждать что изначально таких знаков было немного.

Как происходят выполнения таких заказов, как у этой группы ветеранов NSG 12?

Сначала делается эскиз.
Потом находят изготовителя. С изготовителем обсуждаются технические детали (размеры, материал, метода изготовления, количество, цена, сроки исполнения заказа и т.д.).
Заказывается нужное количество плюс ещё немножко дополнительных знаков.
Дополнительные знаки нужны для разных ситуаций (кто-то потеряет свой знак и захочет получить себе другой; у кого-то знак побьётся и т.д. и т.п.)
Проходит время, ветеран у которого хранились эти дополнительные знаки умирает. Кто-то из потомков (если такие есть), или кто-то другой эти знаки может выкинуть или продать.
Вот эти 10 знаков, упомянутые Вами в пункте 2) и есть те дополнительные знаки...

То, что таких знаков не могло быть много говорят и данные о самом подразделении.

В марте 1944-го года была сформирована 1-ая латышская эскадрилья Nachtschlachtstaffel 1. Изначально в ней, вмести с наземным персоналом было 95 человек (см. картинку №01 ниже).
В июне 1944-го года была сформирована 2-ая латышская эскадрилья Nachtschlachtstaffel 2. Изначально в ней, вмести с наземным персоналом было 87 человек (см. картинку №02 ниже).
Из этих двух эскадрильей и было создано подразделение Nachtschlachtgruppe 12, т.е. NSG 12 (см. картинку №02 ниже).
В июле 1944-го года была сформирована 3-ая латышская эскадрилья Nachtschlachtstaffel 3. Но ей не хватало нужного количества самолётов. Также самолётов не хватало 1-ой и 2-ой эскадрильям. По этому самолёты и лётный состав 3-ей эскадрильи разделили между 1-ой и 2-ой. В результате в 1-ой и 2-ой эскадрильях было по 21-му самолёту в каждой. (см. картинку №03 ниже).

Теперь идём дальше. Изначально людей в NSG 12 было немного. Часть из них погибла во время войны. Часть отошла в Мир иной по болезням и по возрасту. Часть вообще не участвовала в ветеранских делах.
Из вышесказанного могу сделать вывод: в ветеранских делах NSG 12 участвовало человек 20-30.

Значит и знаков было 20-30, плюс дополнительные знаки.

На западе любят современные штучки с символикой 3-го Рейха. По этому часть этих знаков уже продана через фейсбуки да ебаи. Часть знаков оставят себе потомки ветеранов NSG 12.

ВОТ ПО ЭТОМУ НА РЫНКЕ ДАННЫЕ ЗНАКИ НЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ, ИХ ПРОСТО НЕТ...

2) Это были типа "дополнительные" знаки, о них я написал в предыдущем пункте.

3) Количество фрачников уже изначально было меньше чем знаков, ибо не каждый ходит в пиджаке. Да и в начале 90-ых с деньгами было не очень хорошо, заказывать дополнительные фрачники они скорее всего не стали.

4) Думаю что есть. Просто это современные фотографии которые никому нaхрен не нужны. В данном случае это были фото человека в годах, в пиджаке, рядом с фрачником был кажется щиток студенческой корпорации. Сам человек был вроде юристом.

Вложения

[Kolun]

Полный комплект знаков ветерана NSG 12. Собираюсь выставлять комплект на продажу, по этому для большей точности у меня к Вам есть несколько вопросов. ...

Nachtschlachtgruppe 12 (Lettisch)
12-я группа ночных бомбардировщиков
https://www.ww2.dk/air/attack/nsgr12.htm

Это юбилейный знак 50 лет - пилоты этой группы 27 и 28 июня 1993 года праздновали в Риге...

Спасибо "Hanson" за ссылку и информацию!

[Kolun]

Вот и всё выяснилось! Это знаки ветерана латышской ночной боевой авиационной группы Nachtschlachtgruppe 12 приуроченные к 50-ти летию создания этого подразделения в 1993-м году.

[Kolun]

....
Я берусь утверждать что изначально таких знаков было немного.
.....
Значит и знаков было 20-30, плюс дополнительные знаки.
.....
ВОТ ПО ЭТОМУ НА РЫНКЕ ДАННЫЕ ЗНАКИ НЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ, ИХ ПРОСТО НЕТ...

На то, что заказ был очень маленьким и что этих знаков было изготовлено всего лишь несколько десятков указывает и тот факт что КАЖДЫЙ ЗНАК ВЫПИЛИВАЛСЯ ВРУЧНУЮ. Так просто получается дешевле ибо изготовление вырубных матриц стоит довольно дорого.
А при более больших заказах выгодней изготавливать вырубные матрицы...

На картинках ниже я обвёл места где прекрасно видно что всё выпиливалось вручную.
На картинке №2 прекрасно видно что У ВСЕХ ТРЁХ ФРАЧНИКОВ НЕТ НИ ОДНОГО ОДИНАКОВО МЕСТА ПО КРАЮ...

Вложения

[Kolun]

Выставил на продажу:

https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=209&t=2358783&sid=e2b1a66e70acea091caa4d4180ceb302

https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=209&t=2358788&sid=e2b1a66e70acea091caa4d4180ceb302

[juss]

Вот и всё выяснилось! Это знаки ветерана латышской ночной боевой авиационной группы Nachtschlachtgruppe 12 приуроченные к 50-ти летию создания этого подразделения в 1993-м году.

Da, etavo i kamrad Gladious kak spets bolshim opytam, sdez skazal

Ukazannaja kniga takze dast otvet na mnogim voprosam, k tsashtie ona na mnogih jasykav i ljubiteljam istorii Latvii dali tak vosmoznost sebja trerzat v kursse

[бомж]

Осталось выяснить сколько ветеранов этого подразделения было в 1993 году. В конце 90х этих знаков было валом. В начале 2000х они были на всех слетах . Буржуи торгуют в разделах после военные памятные знаки. Предмет на большого любителя.

[ThomasCrown]

Осталось выяснить сколько ветеранов этого подразделения было в 1993 году. В конце 90х этих знаков было валом. В начале 2000х они были на всех слетах . Буржуи торгуют в разделах после военные памятные знаки. Предмет на большого любителя.

vot i vsja istorija
-soglasen staboi