ANTIK-WAR.LV

В конце 1914 года западный фронт застыл. Если генералы и политики воюющих сторон рассчитывали провести быструю маневренную войну, то их постигло большое разочарование. Многомиллионные армии легли вдоль более чем стокилометровой линии фронта на малом расстоянии друг от друга, а разведывательные отряды, созданные в спешном порядке, постоянно тревожили противника, собирали разведданные, старались взять «языка». Затем наступало время штурмовых групп, в задачу которых входило с боя захватить плацдарм, чтобы создать условия для атаки вражеских окопов основной массой пехоты. Во время этих скоротечных стычек быстро выяснилось, что имеющиеся на вооружении пехотинцев примыкаемые к длинным винтовкам штыки, предназначенные для штыковых атак в чистом поле, не годятся для рукопашных схваток в узких системах траншей. Мало того, что они были малоэффективны в окопах и блиндажах, но, кроме этого, были еще и опасны, поскольку солдат мог пораниться сам или поранить своего товарища.
Но, как известно, голь на выдумки хитра и солдаты стали пускать в дело свой собственный личный нож, перочинный или обычный. Когда все только начиналось, никому бы не пришло в голову, что именно личный нож, взятый на войну для бытовых нужд, станет основным оружием ближнего боя на начальном этапе войны. В ножах нуждались настолько срочно, что с 1915 года немецкая армия стала закупать их официально.
Заказы были размещены на многих производствах, чтобы быстро удовлетворить спрос миллионной армии. Пока не наладились поставки, согласно требованиям войск в походных кузницах и ремонтных мастерских для ремонта оружия на линии фронта и в тылу начали срочно изготавливать окопные ножи и кинжалы из поврежденных и трофейных штыков, а зачастую и из целых вспомогательных штыков, находившихся по уставу в частях. Переделывались и сломанные сабли, и другое холодное оружие, а также в дело шли любые подручные материалы.
Согласно приказу № 47184/15 прусского военного министерства от 8 мая 1915 года каждой пехотной роте западной армии полагалось 6 ножей кинжального типа. Эту дату можно считать часом рождения окопных ножей в немецкой армии. Цена за штуку составляла от 1,80 до 4,00 марок в зависимости от конструкции и производителя. В 1915 году Пруссия разместила заказ на 54000, Бавария на 10000 и Вюртемберг на 6000 окопных кинжалов. Для остальных годов нет официальных данных по количеству.
Королевское баварское артиллерийское управление с согласия королевского прусского артиллерийского управления начало снабжать баварские отряды самостоятельно, чтобы производства из Баварского королевства могли бы получать заказы на производство окопных кинжалов. Все остальные части снабжались централизовано через королевское прусское артиллерийское управление. Поскольку ножи показали себя с лучшей стороны в окопной войне и пользовались большой популярностью у штурмовых отрядов, то приказом военного министерства от 29 февраля 1916 года количество окопных кинжалов в каждой пехотной роте было увеличено до 12.
Поскольку и это количество не удовлетворило возросшего спроса, то приказом военного министерства от 26 июня того же года количество окопных кинжалов на одну пехотную роту западной армии было увеличено до 24. Затем, окончательно, согласно приказу военного министерства от 20 марта 1917 года количество ножей достигло 40 в пехотных ротах, кроме этого окопные ножи были регламентированы саперным, минерным и минометным ротам западной армии. Тот же самый приказ военного министерства определял и оснащение пехотных и минометных рот в количестве 24 и саперных рот в количестве 36 окопных кинжалов на восточном фронте, поскольку маневренная война и на востоке превратилась в позиционную войну. Этот приказ военного министерства действовал до конца Первой мировой войны без всяких изменений. Кроме этого официального количества в частях было большое количество личных ножей.
Известны как минимум 27 различных конструкций окопных кинжалов и ножей периода Первой мировой войны с клеймом военной приемки, т.е. они были официально приняты и закуплены для немецкой армии. В действительности далеко не каждый окопный нож, приобретенный артиллерийскими управлениями, был снабжен клеймом.

Cразу надо оговориться, что траншейные ножи могли покупаться солдатами приватно, т.к выдаваемых государством не хватало. Такой предмет невозможно идентифицировать, был ли он действительно на войне.
Что касается "пристяжных" DEMAGов, то их заказала только Пруссия - Бавария не стала заморачиваться - дорого и не очень то удобно.Информация по выдаче ножей (как обычных так и прицепных в качестве штыка)
указ от 29.3.1915 Nr. 2067/3 15. A2 PKM = каждая мобильная сапёрная рота по 10 штук

указ от 08.05.1915 Nr.2735/4. 15. A2 PKM = распространение на пехотные части... 6 штук на роту

Указ от 29.02.1916 Nr. 2764/2. 16. A2. PKM = западный фронт: 12 штук на роту
вост.фронт: 6 штук

Указ от 26.06.1916 Nr. 1298/6. 16. A2. PKM = зап.фронт: 24 штуки
вост.фронт: 6 штук

указ от 20.03.1917 Nr. 753/3. 17. A2. PKM = Зап.фронт: 40 штук на роту (только для пехотных, сапёртных, минных и миномётных рот)
Вост.фронт: 24 штуки для пехотных и миномётных рот, 36 штук для сапёрных
Кстати все реплики ножей в наличии! Обращайтесь!

А ещё справедливости ради стоило-бы добавить, что все ножи на фото Combat являются репликами!

нет ты знаешь свеже копанные!

темы на антикваре про копанные окопники. Вот это реалии.
viewtopic.php?f=43&t=306772&p=1646555&hilit=%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA&sid=3c369a5a72461ea871fe56f01cd83ad3#p1646555
viewtopic.php?f=12&t=296167&hilit=%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA
viewtopic.php?f=43&t=138532&hilit=%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA
viewtopic.php?f=26&t=252324&p=1386467&sid=3c369a5a72461ea871fe56f01cd83ad3#p1386467

Зачем-же в крайности кидаться!
Помимо реплик и копанины существуют ещё и оригинальные предметы того времени в сохране.

Конечно существуют и в сохране, но где то очень далеко, а на просторах Латвии, единичные экземпляры, да и то, купленные за бугром...... и не факт, что оригиналы.

Местных в сохране по определению не может быть, т.к. всё, что попадало в руки местных жителей активно использовалось в быту.
Ножами, штыками и саблями кололи свиней, резали колбасы-мясы, точили их и переделывали.
На западе подобные предметы как правило рассматривались как военные трофеи, реликвии и часть истории.
Потому до наших времён дошло много исторических артефактов в хорошем состоянии.
Менталитет другой короче.

P.S. Кстати чем не нравятся предметы купленные за бугром? Они что хуже качеством?

SEHR GUT
и все оригинал, вы в этом уверены?

Абсолютно.

Da, so vsiakoi xoroschei temy mozno sdelat detsad.
Combat, ochen xoroschaja tema!
Vot pochti chto vse nozi s sylok.

Похоже, ими не только хлебушек резали. Сильно, Зачётно. Кто рукоятки делал? И как понимаю, это уже не в Латвии.....

http://www.razreshilovka.ru/direct/dire ... fe.php?i=1
Интересные экземпляры!

Da, oni v UK u menia na stenke. Rukojatki ja sam nastrugal. Neznaju kak tam pervye 3 no na Puma navenoe daze muxa nesedela, tolko vremia nepozelela lezvija. Vse prichendaly v idealnom sostojanii na Puma noze.

Рукопашные столкновения не были редкостью во время Второй мировой войны. Однако процент раненных холодным оружием бойцов был относительно невелик по сравнению с потерями от пуль и осколков, снарядов и мин.
немецкий штык красивый,но пользоваться им как боевым ножом неудобно.нету гарды и при колющем ударе в ватник и шинель,нож стопорнёться и рука режущего скользнёт по острию. светка 40 для этих целей намного удобнее.
а нож разведчика изначально уже создавался для нанесения колющих ударов и резки горла часовым(обратная гарда).Так что красиво- некрасиво- флуд,главное функциональность.
11 марта свое 70-летие отметило одно из самых прославленных соединений Вооруженных сил России –10-я гвардейская танковая Уральско-Львовская, ордена Октябрьской Революции, Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова добровольческая дивизия имени маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского.- Дивизия "черных ножей"
Но даже спустя столько лет немногие уральцы знают, что у известной части – 10-го УДТК – было и другое название, немецкое. Звучало оно так: Schwarzmesser Panzer–Division или «Дивизия Чёрных ножей». Все потому, что танкисты УДТК – от рядового до командира – владели спецножами. История донесла отрывочные характеристики, которые германские солдаты дали бойцам УДТК: «Перед нами опять появились уральские черти. Мы слишком хорошо знаем их по прежним боям, они… упорные и сражаются даже тогда, когда тяжело ранены», – написал в личных записках солдат вермахта Г. Берг.

http://belorys.info/post266394563/
Отличительной особенностью снаряжения личного состава УДТК были армейские ножи. Они были сделаны для каждого танкиста – от рядового до генерала. Это был так называемый «Нож армейский образца 1940 года» – НР-40, НА-40 производства Златоустовского инструментального комбината. Пехота экипировалась стальными панцирями-нагрудниками СН-42 (прототипами современных бронежилетов). Вот что говорится в «Википедии» на этот счет: В 1943 году всему составу УДТК, оснащённого оружием и техникой, изготовленной на взносы трудящихся Свердловской, Челябинской и Молотовской (Пермской) областей, в подарок для земляков изготовили «ножи финского типа» с чёрной рукоятью из эбонита, ножнами и металлическими частями прибора. Однако немецкие разведчики сразу обратили внимание на нестандартное холодное оружие танкистов, и УДТК начали именовать «Schwarzmesser Panzer-Division» – «дивизия Чёрных ножей». Такие черные ножи в свое время были в экспозициях областных и школьных краеведческих музеев, и даже воспеты в песнях. Причем в мирном переложении «военных легенд» черным ножам придали «сверхсвойства» – уникальную прочность и остроту.

для "завалить" на ПМВ было переделаное на заводах. 1 россия .2 франция. 3 немец. 4 италия. 5 сша . траншейник "не к селу- не к городу" получается?
кто то нагрел руки на подряде изготовления НТ яко бы писец как нужных в широких и высоких траншеях ПМВ.

С чем связано то, на засапожниках Дробсона, все ножны одинаковые на разных моделях и имеют одинаковые кожаные петли и крепёж, а на копанине, только стальные защёлки и при том 2модели ?

Tema kak by i pro transcheinye nozi, a diskusija razvivaetse voobsche ne v tu storonu. Dumaju chto i v pervuju, i vo vtoruju voinu nad vooruzeniem rabotali ludschie umy. Jesli byl prinet na vooruzeni korotki noz, znachit eto bylo sdelano po prakticheskim soobrazeniem, a ne po filosovski. Nedumaju chto ktoto rezal gorlo ot uxo do uxo. Pyrnul v pechionku i soldat vyveden iz stroja, i "skazke konec". Nedumaju chto v okopax protivoborstvujuschchie soldaty ustraivali dueli. Korotki noz byl ispolzovan s davnix vremion i ne nemcy, i ne ruskie eto nevveli v ekipirovku kak novinku. Jesli pro dziudzitsu, kak bylo upomianuto, to eto voobsche bez raznicy kokoi dliny u tebia klinok. Poka soldat razmaxniotse dlinnym nozom vrode bebuta on i sam nepochiuvstvuet kak on uze lezit na dne okopa s glubokoi kolutoi ranoi ot transcheinovo noza.
Chto kasaetse kolekcionirovanija, ja predpochitaju kopany, pri etom dovolno v xoroschem soxrane, lisch potomu chto eto dajot mne garantiju originalnosti predmeta. Ja by s udovolstviem bral i v idealnom soxrane, mne eto po karmanu, no...
A pro kopii, my vse znaem chto Combat delaet reenactment, a v etom sluchii bylo by ochen obidno uterenovo originala transcheinika. Da i jesli razmaxnutse rzavym schtykom ili dragunkoi(pred iduschchaja tema), eto bylo by po kraine mere smeschno, xot on i privyset v 10 ras v cene novodel okopnik ili schaschku.

Связано с тем, что ножи показанные мной все на Первую Мировую.
Тогда был единый установленный вариант, кожаная петля с ремешком.
Металлические защёлки в различных вариациях (4 различных варианта если не ошибаюсь) использовались на немецких траншейных ножах периода Второй мировой.

Чего спорить? Давайте реальные фото в студию!

http://rusknife.com/topic/1278-%D0%BD%D ... %BD%D1%8B/

Да и немецкие снайпера полюбили этот нож! Длинная ябола им не к чему!

1 сентября 1939 года можно считать датой возрождения боевых ножей в немецкой армии. Для вступления в Польшу были сформированы смешанные подразделения, которые состояли из ветеранов 1-ой Мировой войны и новобранцев вермахта. Именно ветераны принесли с собой окопные ножи, сохранившиеся у них с предыдущей войны, так впервые во 2-ой Мировой войне стали использоваться боевые ножи. Ветераны должны были передать свой опыт молодым солдатам, что им и удалось, а поскольку боевые ножи снова показали себя в деле, то эта воинская часть выдвинула свои запросы армейскому снабжению. Поскольку штатное оснащение ножами не было запланировано, то отдел снабжения не смог сразу же исполнить запросы воинской части, и здесь помогла организация Тодта, которая закупала на производстве и в торговле подходящие ножи и поставляла их армейскому снабжению. Среди этих ножей были также большие партии окопных ножей с 1-й Мировой войны, которые затем снабжались ножнами с зажимной пружиной и выдавались войскам.
http://wiki.meinefront.com/wiki/index.p ... E%D0%B6_42

А потом-Kampfmesser Bundeswehr M1968 а вот бебут и мачете что то не прижилось!

Боевые ножи периода 1-й мировой войны!
Использовались в первую очередь в различных специальных подразделениях — разведывательных, диверсионных и т. п. — как средство нападения и активной обороны в тех случаях, когда любые другие виды оружия, пусть даже и более мощного, оказывались недостаточно эффективными или демаскирующими: при единоборстве в окопах и тесных помещениях, внезапных и бесшумных нападениях и т. д. Различия между применявшимися разновидностями (рис. 93—100) заключались в основном в форме рукояти, изготовлявшейся из дерева и обязательно имевшей насечку (бороздки) для более удобного и надежного обхвата.
Общая длина боевого ножа составляла обычно до 240 мм.
Длина клинка до 125 мм
Ширина клинка 20—22 мм
Кстати Погранохрана Латвии в своё время заказала 500 шт тактических ножей Glock для восточной границы а надо было бебуты или мачете!

http://sammler.ru/index.php?showtopic=36301&st=0
а были и такие

Тему почистили, если господа опять пойдут вразнос - тема будет закрыта.

А,я уже пивом и чипсами затарился

Не правильно считается, что любой немецкий, трофейный клинок должен рубить гвозди и быть острым, как лезвие. Штык не точился и представлял реальную угрозу, лишь, будучи пристегнутым, к винтовке. Длинное лезвие, выполненное из толстой стали (некачественной и ломкой), массивная ручка, его вес – все это не делают его удобным для применения в боевых условиях без винтовки. (Не редко лезвия ломались между ребер противника в редких штыковых атаках) Единственным действительно "боевым" ножом можно назвать "засапожник" или окопный нож. Эти крайне невзрачные образцы немецкого холодного оружия (внешне похожие на кухонные) имели тонкое, острое лезвие из качественной, упругой стали и предназначались именно для близкого боя. Разведчики - бойцы, имевшие больше всего шансов столкнуться лицом к лицу с противником, использовали эти клинки. С помощью такого оружия бойцу можно было бесшумно снять часового или сражаться в траншеи, где не развернуться с винтовкой с пристегнутым штыком. Ясно, что пистолет не всегда можно было применить разведчику, да и цена осечки или перекоса патрона в бою была слишком велика. Так что на передовых позициях всех фронтов солдаты Третьего Рейха ценили этот небольшой, практичный в окопной схватке ножик!

А мне нравятся первушные реплики! Если толково заточить то в принципе не плохой ножик!

реплики с правильной ,хорошей стали?

Х12МФ - 1,5% углерода, 12 хрома, сталь, предназначенная для штампов, инструментов, прежде всего твердая, удовлетворительная вязкость и упругость, удовлетворительная коррозийностойкость. Короче, держит заточку довольно долго, ржавеет, но не быстро, нужен минимальный уход (протирать от воды), точится долго, на морозе хрупкая, при большой твердости (более 61 HRC склонна к выкрашиванию рк), обладает агрессивным резом. Шутка!

Шутки шутками но как определить из чего сделаны ножи? http://www.tcreation.ru/index.php?optio ... &Itemid=74

Примерно http://www.chipmaker.ru/topic/10696/

Nado poiti na zavod gde jest cex termoobrabotki. U nix dolzny byt aparaty izmerenija tviordosti metala, Brinel ili Vikers, da i pod spektr proverit mozno. Uznav sostav stali vam termist skazet xoroschaj li stal i kokuju tviordost mozno vyzat s toi ili inoi stali. A jesli xotite uznat kakaja dolzna byt tviordost prixvatite i original transcheinik i v buduschem budete znat kakaja dolzna byt tviordost transcheinovo klinka. Spektr nepovredit klinku.

Вот ещё!

Уважаемый Combat.На второй фотографии сообщения от 01.04. совсем не окопный нож,а нож парашютиста.А это ,как говорят в Одессе,"две большие раздницы!"

Полностью с вами согласен поэтому и написал-а были и такие! это о том где применяют короткие ножи!

Основательно изучив две книги пришёл к выводу что известны как минимум 27 различных конструкций окопных кинжалов и
ножей периода Первой мировой войны с клеймом военной приемки!

По сапожникам, для расширения кругозора

http://forum-antikvariat.ru/topic/12856 ... %B8%D0%BA/

Без штопора в окопах наверное ну просто никак и победы над врагом может вовсе не быть... Боевой нож постепенно трансформировался в консервный, быт заел... Особенно уже и непомнящие как воевать швейцарцы после той войны преуспели в облагораживании солдафонских причиндалов выпуском мультинавороченных ножичков-игрушек. Это вам не топором бриться...

Мусорки германских военных напоминают пункт приёма стеклотары, так, что штопр нужен был всегда....

Vot jeschchio parochka dobavilas, zdu jeschchio dva. 99% moix nozei kopany v LV.

с роговой ручкой не траншейник , это штука для добивания дичи на охоте, в наше время встречается в комплектах германских национальных костюмах.

Da, polnostju soglasen, no v pervuju mirovuju vsio ze oni byli ispolzovany kak transcheinye nozy.

Takie nozy dosix por kliopajut i oni nedorogie.