ANTIK-WAR.LV

Lūk, ir divi vairidziņi. Liekas, ka vajadzētu būt oriģināliem.
Kādēļ vienam burts " J " ir savādāks ? Vai tas ir normāli ?
Vai ir bijuši dažāda veida šuvumi un apdare ?

Kolēģiem nav nekādu ideju ?
Žēl, cerēju saņemt kompetentu informāciju.

Laikam jāliek būs krievu valodā,
jo redzams, ka latviešu vidū nav kompetentu kolekcionaru.
Latviski jāliek jautājumi par PSRS apbalvojumiem un zīmotnēm.
Tās, laikam tautiešiem ir tuvākas sirdij !

tas izklausas ka dveselju kliedziens...bet ir taisniba ka latvija it tik maza ka specialistus nevar atrast(neviens neaudzin labus specialistus jo tas nav izdevigi prieks tik norobezotam tirgum)
tatad kersimies pie vairodziniem-tadas lentes ar izsutam Latvijam ka man zinams taisija tikai vien otra pas.kara laika. vel iesaku aiziet ebkura veikala kura tirgo ar musdienu autam karoga krasas lentem(no tadas lentes sagatavoti vairodzini) krasam protams ir jaatskiras(neticu ka vienu un to pasu krasu izmantoja kadreiz un izmanto tagad).
"J" atskiras laikam tapec ka ieprieks pasutita Latvija lenta beidzas un nacas taisit otro partiju kur nolema mazliet pamainit sriftu.
mans spriedums- musdien ir iespeja viltot tadus vairodzinjus,bet tirazai jabut vismazs dazi simti vienlidzigo eksemplaru(un ja tads butu tad tadi vairodzini butu katram pa divam) no ta secinam ka visticamak tas ir originals.

Paldies par atbildi !
Mans iepriekšējais teksts bija kā provokacija.
Bet tā tomer nostrādāja
Man arī liekas, ka tās ir dažādās pasūtījumu partijas.
Šiem ir jabūt oriģinaliem, jo nākuši no veciem latviešiem ārzemēs,
kuri tos glabāja fotoalbūmos.
Vēlreiz paldies par kompetentu atbildi !

ludzu,es noverteju jusu humoru.

Чо, "дикого" на этнографию потянуло? Начал изучать вымерающие языки?

И вообще что это за "прогон"? И к чему это? Неужели сам начал производить щитки и теперь "заметаешь" следы вводя массы в заблуждение?

Чтобы их производить не надо никаких там нескольких сотен! В своё время один честный человек воспроизвёл два типа латышских щитков с надписью "LATVIJA" в примерном количестве 50 и 70 штук! И помаленьку их "раскидал". Брали их и иностранцы и местные. Брали и для "коллекции" и для подарка родственнику-легионеру...
И не в одной коллекции нету двух одинаковых его щитков!!! Кое-где есть по одному. И вроде в каком-то музее тоже есть...

Знаю я всё это потому что сам человека консультировал (консультировал с одним "нюансиком"). Да и с оригинальными материалами ему помог...

Ну а в данном конкретном случае, это продукция того мастера?

Думаю что это не его "творения".

А если честно говорить - то по фото на 100% опознать его "творения" я не смогу, те "нюансики" которые упомянул выше, могу заметить когда возьму щиток в руки.
И никакая экспертиза никогда и ничего не установит! Всё делалось "по уму", т.е. как это и было в реальности: весь материал - оригинальный, разные подкладки из оригинальных материалов, немного отличающиеся технологии изготовления у разных щитков одного вида (не было 10 щитков полностью идентичных!!!), я даже дал ему несколько катушек оригинальной нитки времён войны фабрики "LENTA" (где производились щитки). Швейная машинка времён войны и т.д. и т.п. ...

Это был своего рода ПЕРФОРМАНС где частично "смывалась" грань между оригиналом и копией. Я считал что "творец" на время "производства" должен полностью уйти из мира современного - никакого телевидения, никаких современных газет, журналов, телефонов и т.д., если читать - то прессу того времени и т.д. и т.п.! По аналогии как иконописец перед тем, как приступить к творению иконы уходит из окружающего мира, постится, читает молитвы... УВЫ, ЭТА МОЯ ИДЕЯ БЫЛА ОТКЛОНЕНА...

К статьи, какое-то время назад произошёл весьма куриозный случай с этими щитками. В Латвию из одной семьи бывшего легионера "приехали" его личные вещи (фото, документы). Кажется это было из Германии. И КАКОВО БЫЛО МОЁ УДИВЛЕНИЕ, КОГДА СРЕДИ ЛИЧНЫХ ВЕЩЕЙ ЭТОГО ЛЕГИОНЕРА Я УВИДЕЛ ЩИТОК, КОТОРЫЙ БЫЛ СОТВОРЁН ПРИ МНЕ...

нет веры таким вещам, если вы купили их неизвестно от кого, единственный вариант найти самому.
можно сравнивать, но, как всегда но.
судя по всему это 3 варианта одной нашивки и из них единственно 100 процентно настоящая, это чёрно белая.

в те времена, физически не могло быть 2 одинаковых вышитых предмета.

Можно про машинку подробнее, что за модель? чем она отличалась от обычных машин? Если помните.
у меня такого оригинального вайродзиньша нету, пока, но даже по фото, я вижу, что просто материалами не отделаться. Его делали по определённой технологии и для этого изготавливали специальные ..............
я около 23 лет профи шью, немного соображаю в теме.

Еслы Вы насчёт разницы в надписях "LATVIJA", то это не тот случай. Надпись "LATVIJA" не ручной вышивки! Разница в надписях "LATVIJA" зависит от того, что и как настроили, ну типа "запрограммировали". В данном случае настроили разные буквы "J".
К статьи, среди мною упомянутых "творений" у щитков данной модели надписи "LATVIJA" тоже были вышиты с разными вариантами буквы "J"...

В реальности оригинальные щитки ИМЕННО ЭТОЙ МОДЕЛИ имеют массу небольших различий, ибо изготавливались они вручную, их обрезали и обшивали машинкой вручную. Более того - были несколько основных вариантов исходного материала. К примеру, красно-бело-красная часть может быть тканной целиком, а также может быть белая полоса нашитая поверх красной ткани. В тоже самое время тканная красно-бело-красная часть может быть разная по технологии тканья и по использованному волокну.

Именно по этому я старался подбирать разные вариации латышских щитков...

Машинка практически не отличалась от стандартных машинок Зингер, Пфафф и т.д. Это была индустриальная швейная машинка времён войны (кажется, Пфафф), главные её отличия от обычных машинок это более скромный вид и дизайн. Ну и такое отличие - она явно более надёжная или более "сильная" чем гражданские машинки...

Решение не использовать обычную гражданскую машинку основывалась ТОЛЬКО на самой идее ПЕРФОРМАНСА, суть которого я хотел свести к максимальному сходству процесса, среды и ситуации с процессом, средой и ситуацией времён войны. Но УВЫ, сам исполнитель не был способен оценить художественную ЦЕННОСТЬ идеи данного перформанса! Он продолжал курить свой долбанный "Бонд", хотя я ему давал пачку Рейховских сигарет "Josetti Juno"! НИКАКОГО ТВОРЧЕСКОГО ПОЛЁТА МЫСЛИ! ЧЕЛОВЕК СЛАБО ПОНИМАЮЩИЙ В ИСТИННОМ ИСКУССТВЕ! Хотя многое он сделал правильно. К примеру, лекалы (может это неправильное название) он всё-таки делал из Рейховского картона, который я ему дал...

Что именно Вы имели ввиду?

Что имею..........

Более того - были несколько основных вариантов исходного материала. К примеру, красно-бело-красная часть может быть тканной целиком, а также может быть белая полоса нашитая поверх красной ткани. В тоже самое время тканная красно-бело-красная часть может быть разная по технологии тканья и по использованному волокну.


Никто из моих знакомых никогда нигде не находили такие нашивки, а в инете постоянно появляются новые и новые вливания из каких то "нычек". На мой взгляд, кто то наблатыкался рукодельничать..

Согласитесь - то что Вы или Ваши знакомые не находили таких нашивок это ничего не означает. Количество их было ПРОСТО ОГРОМНОЕ! И сохранилось их довольно много!

Но есть другая проблема - щитки из семейств западных легионеров-эмигрантов. Там в каждой семье было или есть по два, три или более щитков! При чём - как правило НУЛЁВЫХ !
Кто-то может подумать что американский плен был типа санатория, где всё сохранилось, ничего не отняли, ничто не сгнило...
В некоторых случаях так и было. К примеру - те предатели, которые пошли на службу к американцам, взялись охранять своих-же товарищей по оружию, или кто взялись за грязное дело охраны жалкого "Нюрнбергского" фарса (ныне именуемого ПОЧЕМУ-ТО "трибуналом"), жили хорошо и всё что при них было сохранилось. Но...
Но так было ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА! К примеру, в самом конце войны подразделение моего отца попало в американский плен и было отправлено в лагерь на севере Франции. Большая часть пленных там умерла от голода или просто замёрзла. Щитка у моего отца никогда небыло, так как щитки "LATVIJA" полагались только латышским подразделениям, но если-бы такой у него был, то его всё-равно небыло-бы! А дело в том, что новая форма и новые ботинки моего отца СГНИЛИ НА ТЕЛЕ! В конце плена тех, кто остался в живых, одели в американскую форму и усиленно кормили чтобы они стали похожи на людей. Другой пример: мой родственник (типа дядя) в конце войны в Германии был ранен в живот и попал в американский плен. О его судьбе стало известно только в 80-ые годы от одного его друга, который был вместе с ним в плену. Ситуация была похожая как в лагере моего отца - голод и НИКАКОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ! У родственника началось заражение, была нестерпимая боль. Его друг как-то смог украсть гранату у американцев и дать её родственнику. Родственник себя взорвал. И ТАКИХ ПРИМЕРОВ БЫЛО НЕ МАЛО!

Так от куда у семейств западных легионеров такое количество латышских щитков в прекрасном сохране? Во время плена они все так ревностно хранили эти щитки? У этих щитков тогда небыло не исторической, не коллекционной, не денежной ценности!

А дело вот в чём: в 50-60-ые годы было создано большое количество ветеранских организаций в разных странах. Эти организации общались между собой, ездили друг к другу, устраивали всякие совместные мероприятия. И были подобные ситуации, которую я смодулирую ниже. В одной из организаций (к примеру, в Канаде) решили пошить латышские щитки - оригиналы у некоторых ветеранов есть, да и люди кто их шили во время войны - рядом (их родственники или другие эмигранты). Пошили, скажем, 1000 штук - своим членам раздали и послали как презент организациям в другие страны. Через какое-то время подобное "замутили", скажем, в Америке, и опять часть разослали. В результате - в семействах очень многих западных легионеров есть по два-три латышских щитка...
Организации эти были очень активны в 50-60-годы, никакой синтетики, шили щитки те-же самые люди кто шили их во время войны... А ТЕПЕРЬ СКАЖИ - КОТОРЫЙ ЩИТОК БЫЛ ИЗГОТОВЛЕН ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, А КОТОРЫЙ ПОСЛЕ!!!

Вот по этому я и предпочитаю щитки ИМЕННО МЕСТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ!!!

Спасибо за развёрнуты ответ. Мне это было интересно прочитать. Но, меня всё таки напрягает этот момент - ни у кого из моих знакомых (уважаемых мною) поисковиков , такой находки не было.
Единственный возможный вариант приобрести себе в коллекцию этот девайс - найти самому или при мне. Остальное, на мой взгляд, всегда будет под подозрением.....

Uvazhajemij, Doktor !
Jesli dazhe vi sami naidjote schitok na cherdake v derevne,budte uvereni,
sdesj na etom forume naidutsa ne malo ljudej, kotorije budut vam dakazivatj,
chto schitok fuflovij i sdelan kakoj to veteranskoj organizacijei ili mificheskim
licom s shveinoj mashinkoi vojennovo vremeni. Eta diskusija bezsmislenna !
Ja znaju ot kudo moji schitki. Takzhe kak vi budete znatj ot kudo vash.
Ostaljnoje, eto subjektivnoje mnenije, na kotore jestj pravo kazhdogo,
kto chitajet eti temi v forume. Ono menja ne interesujet !

Я веду разговор, не обсуждая на подлинность ваши щитки, я в них ничего не смыслю. Я добавил в эту тему фото щитка , для сравнения, если кого интересуют некоторые разновидности. Неужели, по вашему, я сделал это зря? Остальное мне было просто интересно почитать от первоисточника.

Spasibo vam za vash komentarij !
Ja uvazhaju vashe mnenije.
U vas jestj foto legionera s takim schitkom ?

А вы, что, подумали, что это , я скопировал в инете? :
тут viewtopic.php?f=46&t=122790 кое, что есть, там есть и с летт щитками

Spasibo!