ANTIK-WAR.LV

а кто ещё находил?

Не уставной,поставте в переводчик по жетонам..пусть расшифруют..,а то я по немецки не понимаю...Жаль сломанный ,а так конечно чудный..

Офицеры на заказ делали, вещь интересная, стоящая...

Материал из которого изготавливались жетоны довоенным уставом не оговаривался. Офицерские жетоны, по понятным причинам, на порядок реже, чем солдатские.
лейтенант резерва по фамилии Schaeffer
19-й пехотный полк ополчения (Ландвера)
место жительства - город Allenstein, Восточная Пруссия, улица Бисмарка (Bismarck strasse) дом 1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%8B%D0%BD

Уставом может и не оговаривался материал,но по умолчанию понятно ,что не из драг металлов...Так ,что здесь мы видим больше ювелирку с признаками жетона....По надписи у меня вопрос к "1201",разве на жетоне не должен быть порядковый номер?Ну вот честно скажу,как по мне ,интересней было бы, если эта набивка была бы на простой цинковой заготовке...

Какой на фиг порядковый номер??? Это же офицер))))) Много ли офицерских личных знаков, вы находили???

ну и что ,что офицер?что ему и номер порядковый не положен?ну находил и что ?Ещё раз скажу лично своё мнение -это ювелирка(бедный какой то офицерик ,не мог из золота сделать )..не уставная...иначе мы бы видели и солдатские (солдаты ещё те франты были)жетоны из драг металла.(исключение только подтверждает правило...) "dirijablik" вот вы думаете(или знаете) по другому,ну так озвучьте ваши соображения..

А зачем ему порядковый номер, Лейтенант - это с ровни капитану в русской армии, это раз. Во вторых, всё по уставу, офицеры у немцев покупали жетоны, заказывали, хромировали, серебрили - это обычно знаки с гравировкой, солдаты же получали. Так что, серебро тут очень даже уместно и повторюсь, всё по уставу. В третьих, покажите фото своих найденных жетонов, именно офицеров. Я никогда номера, на офицерском жетоне, не видел. Даже нижние чины и то большая редкость, если имели порядковый номер, именно на жетоне. Так, что выставляйте, глянем вместе!!!

А почему солдаты так не делали(не хромировали, серебрили)раз по уставу...?У меня не гора этих офицерских жетонов,но находил два(один ушёл,один оставил себе ,так как сказали ,что предположительно это командир с личным номером 1),знакомые(с кем копал и кому не верить, нет смысла) из Юрмалы рассказывали ,что тоже находили жетон ,где офицерское звание было набито... Номер по списку личного состава,я его называю порядковым, это вроде одно и тоже?Если так-то покажите хотя бы жетонов пять где номера нет,а то у меня выходит одни редкие ,все с номерами...

Потому что солдатам ВЫДАВАЛИ!! Да и кстати, а я давеча *цензура* бронзовый на полторы тонны, под Олайне откопал, а ребята с Елгавы яйцо Фаберже. Где же фото, вашего???

Вот из сети, первый попавшийся!!! Где номер??

А вы не видите?Ну что же купите очки...176 номер на жетоне...Вся разница,что я то отвечаю за свои слова ,что и когда откопал(да и жетон ,где то в ящиках валяется...),а вы текст из книжки какой то взяли(про серебрение и т.д.),да и диалог видёте в хамском ключе ...продоложайте и дальше так ,с меня то не убудет...

https://www.google.lv/search?q=erkennun ... B800%3B600
https://www.google.lv/search?q=erkennun ... B800%3B600
http://plaques-identite.eu/main_base.ph ... plaque=471
http://plaques-identite.eu/main_base.ph ... plaque=634
http://plaques-identite.eu/main_base.ph ... plaque=470

antenn что пердолька опять в одно место попала? 176 ЭТО НОМЕР ПОЛКА.Опять будем засирать форум поносом.Покажи свой офицерский жетон.

Wild,а теперь запостите ссылки на жетоны с номером(это не сложно...),и давайте определим ,что реже с номером или без ?Вот у "dirijablik" вопрос ,что реже не ставится-"Даже нижние чины и то большая редкость, если имели порядковый номер, именно на жетоне."..

Где вы на этом жетоне увидели порядковый номер?????????
Я вижу, должность, фамилию, место жительства, дату рождения, номер пехотного полка, а именно 176й и 4ю роту.... Где номер??? И насчёт бронзового - это сарказм, а не хамство!!! И речь же идёт о данном серебряном личном знаке, подобные проскакивают и на ибей, и на немецких ресурсах, но ни разу я не видел порядкового номера, он офицеру и по уставу не требуется, да и зачем, я никак понять не могу. Данный знак, что в теме, на 100% уставной и точка...

НЕТ ПОРЯДКОВОГО НОМЕРА У ОФИЦЕРОВ, вот если есть, то это уже редкость и не по уставу, а не наоборот как считаете вы!!!

Да показывал я его на форуме,найду ссылку тогда скину,а то что ты предлогаешь ?перерывать ящики,только из-за того ,что кто то мне на слово не поверил?И при чём здесь пердолька?И про "понос",не нравится не читай... Таже тема "пердольки" была информативней в 100 раз,чем то о чём постояно вы трёте в теме...

Хорошо ,хорошо..не надо нервничать...я вообще не чего не считаю,то ,что я находил были с номерами...,пускай будет это редкость и не по уставу...-я же не против...

Простите, но если вы не разбираетесь, где номер полка, а где порядковый, что наглядно продемонстрировали в этой теме, то может и там ошиблись???

У офицеров Германии был свой список,назывался kriegsrangliste.На жетонах офицеров я с номером никогда не сталкивался
http://plaques-identite.eu/main_base.ph ... plaque=395
У рядовых и унтерофицеров во всех виденных мною всегда был номер по списку.Просто надоел флуд во всех темах,без доказательств.Извини накипело,это раздел Первая мировая,а не разговорчики:flowers:

Конечно может и ошибаюсь...Ну вот Wild написал-"У рядовых и унтерофицеров во всех виденных мною всегда был номер по списку",не кажется ,что чутка отличается от вашего?"Даже нижние чины и то большая редкость, если имели порядковый номер, именно на жетоне."...

"Wild",а ты(давай на ты )не заметил ,что та же тема "пердольки",что ты называешь "флуд во всех темах,без доказательств"в конце переросла в "картинке из книги ",и объяснила многое ,хотя было много разных версий,и смею заметить ,что мой "флуд без доказательств" всё таки наверно ближе всех был к действительности... Так какая разница "первая мировая или разговорчики"раз идёт рассуждение по теме..я конечно незнаю вообще не чего по этой теме,тем более интересно разобраться...

мне кажется ,здесь не надо искать ,что то "умное" в западных книжках ...Было бы интересно послушать 1201,что он думает по поводу офицерских жетонов...?он ответил-"Материал из которого изготавливались жетоны довоенным уставом не оговаривался",а в военное как?... Раз по уставу такие серебрянные жетоны обычное дело,то где те 1000 и 10000 этих жетонов из семей ветерана?скажите потеряли на полях сражений,ну вот один уже нашли у нас .... Остальные ищут...

А почему вы думаете, что этот знак военного времени??? У нас найдено полно личных знаков образца 1878 года, с которыми немцы сюда и пожаловали, здесь же и меняли. 1201 по моему дал чёткий ответ. Проскакивают такие знаки из серебра, не такая уж это и редкость для Европы, следите за мировыми аукционами, насчёт Латвии, в первые вижу и что из этого, вы вообще ссылку с форума на любой офицерский знак дайте, понятное дело их катастрофически мало. Я одного понять не могу, а что собственно не так с ним, что вас так смутило. Набит по уставу, знак лейтенанта кайзеровской армии, тем более до войны офицеры их только покупали, что не так собственно??? Это пустозвонство.. Извините, но это так...

Где я писал ,что думаю" что этот знак военного времени?"Вы сами себе противоречите,пишите ,что жетоны 1878 года(согласен)"с которыми немцы сюда и пожаловали, здесь же и меняли",ну так и где тогда эти серебряные офицерские которые поменяли?и на что поменяли?Wild скинул ссылку ,где жетон офицерский 1878 года вроде, как бы в цинке(купили в цинке )...Не просто проскакивают ,а должны проскакивать ,только вот за оригинальность сказать трудно... Называйте это " пустозвонство.. Извините, но это так.",от вас даже "Извините" не надо..

Ну вот ссылка..viewtopic.php?f=49&t=186836

Надо поискать, где то есть у меня пару офицерских жетонов найденных в Латвии. В цинке конечно. Если не забуду завтра сфоткаю и выставлю...

А где в серебре? (это я так шучу...)"Leone" ,очень интересно посмотреть...

да только ради этого стоило раскачивать тему...ну и кто пустозвон?

Обсуждаемый жетон относится к образцу 1878 года.
Кайзеровская армия вступила в войну с жетонами образца 1878 года и только в середине 1915 года (когда бои вовсю шли уже на территории нынешней Латвии) была введена следующая модель жетона.

По поводу того, что офицеры не включались в список личного состава роты - уже писали. Более того, даже по приказу 1915 года - номер роты на офицерских жетонах вообще не указывался.
Поскольку жетоны офицерам надо было покупать за свои деньги, то из драгметалла заказывали не все. А поскольку офицеров изначально было на порядок меньше, чем солдат - вот они реже и встречаются.

Подавляющее большинство солдатских жетонов имело номер по списку личного состава, жетоны без номера - это, обычно, просто разгильдяйство набивщика.

Понял ,что не включались офицеры в список личного состава,даже по приказу 1915 года,а как же быть с моим жетоном,он вроде бы 1915 года или нет?Второй офицерский ,тоже был модели 1915 года,за саму набивку говорить не буду,притом показать то всё равно не могу.. У юрмальских ,которые говорили за жетон с офицерской набивкой,наверно тоже информации не получить,даже какого образца жетон...,но единственое ,что можно утверждать ,что материал был цинк(раз металл не акцентировали..)..посмотрим какие жетоны поставит Leone и их набивку.. Вот просто интересно,раз вы пишите "жетоны офицерам надо было покупать за свои деньги, то из драгметалла заказывали не все",но вот сколько это стоило,всё таки офицер ,это не нищеброд какой то ,он жалованье получает и на довольствие,не ужели не мог позволить из серебра?Ну сколько бы стоил из серебра у ювелира(в ювелирке надо было заказывать,или где?)?марку,две?А из цинка,сколько 10 фенешек,и за набивку -спасибо солдату?Или как?И если устав разрешает,то почему ,не видим мельхиоровых или из нейзильбера,всё таки это покруче цинка...?"А поскольку офицеров изначально было на порядок меньше, чем солдат - вот они реже и встречаются",меньше ,то меньше...,но такое ощущение (по жетонам),что их вообще еденицы...а ведь это не так...

По такому поводу не поленился залезть в закрома. С парой офицеров я все же погорячился, один полноценный всё же имеется....Уж не обессудьте...

Спасибо ,нормальные жетоны ... А как сам думаешь,по поводу всего этого флуда,на счёт серебряного жетона и вообще..?Имеет тема право на существование,или это" засирать форум поносом."?мне вот интересно..

ЛОЗ изначально предназначен для индентификации погибшего или раненого. Если выбито имя и фамилия - читаем с жетона, если номер - смотрим по списку подразделения. Смысл набивания и того и другого? ИМХО.

Думаю что жетоны всем выдавались из цинка и согласно уставу........ и офицерам тоже. А серебряные, или правильнее сказать индивидуальной работы, уже офицеры заказывали на свой вкус и цвет взамен выданных, которые кстати могли и выкинуть потом...

К примеру.....

Выбито: Иванов Иван Иваныч город Москва.......бла...бла....бла..... Сколько таких иванов в Москве живет?

А кому похоронку слать?

смотрим по списку подразделения персональную карточку....Нету кому слать?

Хороним и пишем на кресте Иванов Иван Иваныч

Можно сказать и по другому...ступени развития ЛОЗ(Германии) ,от сложного к простому,в итоге к идеальному...

Согласно приказу 1915 года на жетоне солдат в обязательном порядке выбивалось и то, и другое.

В п. 6 приказа 1915 г. касательно офицеров и чиновников написано:
"Die Beschaffung und Ausfuellung beisser EM gefchieht aus eigenen Mitteln der Offiziere usw."
Преобретают и заполняют жетоны из собственных средств.

Во время боенвых действий не всегда поблизости можно было найти ювелира.

Мы не разобрались ,где изготавливались жетоны ,у ювелира или как?Если у ювелира ,то вроде бы проба должна быть,можно конечно попросить не ставить ,но если можно поставить ,почему бы и нет,ведь изделие не испортит..?Можно заказать в ювелирке саму заготовку,а расписывать уже в части ,где опытные люди без проблемм правильно заполнят и рука на шрифт уже набита... Можно заказать просто пластину,которую в той же части без проблем преобразуют в нужную форму...наконец можно вообще не чего не делать,кто проверит у офицера?Это не солдаты ,где проверка в нижним белье дело обычное ...наконец -могут подарить сослуживцы ,так сказать на память,(что скорей всего и было),конечно не перед отправкой на фронт.. "Во время боенвых действий не всегда поблизости можно было найти ювелира"-да перестаньте,проще простого изготовить из той же ложки ,поварёжки(серебра) жетон,для этого даже "руки-крюки" не нужны...понятно ,что в окопе под огнём этот вопрос не существеннен.. Просто не было у большинства офицеров ЛОЗов(не серебряных ,не цинковых) ,это и объясняет их маленькое кол-во в находках,не только у нас ,но и везде ,где проходила ПМВ...Вы же сами находили сбросы жетонов в сотни штук и то ,что из них не было офицеров не насторожило...?Найдутся конечно пользователи ,кто напишет-это бред...,но ответьте тогда на вопрос-раз у всех офицеров,(а это десятки тысяч) которые пришли сюда воевать ,были жетоны образца 1878 года(серебряные,посеребряные -не важно)и их обменяли на более поздние модели жетонов,(что мы видим по сбросам солдатских жетонов),то где они эти жетоны?

Поскольку изготовление офицерских жетонов шло за счёт самих офицеров, они могли их заказать где угодно - офицеры побогаче и/или в спокойной обстановке - у ювелира, победнее и/или в время активных боевых действий - у ротного фельдфебеля.

На счёт пробы - надо вникать в детали Германской системы клеймения изделий из драгметаллов, возможно в отношении изделий изготавливавшихся под заказ, а не для розничной продажи, они небыли такими строгими или же ювелиры пытались сэкономить на пробе.

Офицера мог проверить его непосредственный начальник. А наличие жетонов у офицеров установлено приказом и подтверждено находками (в том числе вашими).

На 260 человек солдат в роте пехотного полка было только 4 офицера. Плюс офицеры не занимались всякими хозработами, когда легко повредить или потерять жетон.

Замена жетонов - тема до конца не изученая, во всяком случае она не проводилась массово в 1915 и 1916 годах, когда вводили новые образцы жетонов. Ведь тогда бы в одной связке небыли жетоны образца 1878, 1915 и 1916 года. И выбрасывать не казённое, а имущество оплаченное из своего кармана - психологически гораздо труднее.

Вы предоставили знак, про который вам же и объяснили в той же теме, почему есть номер...СЕРЕБРЯНЫЕ ЛИЧНЫЕ ЗНАКИ ОФИЦЕРОВ КАЙЗЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ НЕ РЕДКОСТЬ, ОНИ ЧАСТО ПРОХОДЯТ НА ЗАРУБЕЖНЫХ АУКЦИОНАХ!!! ОСТАНЕТСЯ ТЕМА, Я ВАМ БУДУ ПОДКИДЫВАТЬ ССЫЛКИ!!!! Все вам пишут, что это нормальный личный знак 1878 года,,,,всё, что ещё нужно!!!! В этой теме вы проявили нулевое познание о ЛОЗ ПМВ Германии.... Знания на уровне того кто просто держал жетоны в руках, но никогда не задумывался, что там. Вам два самых уважаемых специалиста по ЛОЗ на форуме, а именно Wild и 1201, пишут, что вы не правы, предоставляют факты и свои знания, а вы пытаетесь стоять на своём !!!

Идет обсуждение, спор и в данном случае этот вопрос должен быть адресован администрации форума или одному из модераторов раздела 1WW. Как модератор раздела, я не вижу причин закрывать тему, только прошу форумчан оставаться в рамках правил. Быть корректными, даже с теми кто вас раздражает или есть личные причины ( относит. всем) для неприязни.

но жетон разломан на две части,== разве это не означает, что лейтенант погиб, или он сам его поламал7

меня не интересуют зарубежные аукционы ,если будет спрос ,то я налажу и здесь производство этих серебряных жетонов , вообще без проблем...(ну конечно своим(на форуме) буду говорить ,что копия...с оригинала... И не пытайтесь меня зацепить словами "вы проявили нулевое познание о ЛОЗ ПМВ Германии",или обвинять в пустозвонстве...Я и держал в руках жетоны и задумывался уж поверте...конечно легче в книге прочитать и верить ,что это истина..А где Wild и 1201 пишут ,что я не прав(типа во всём)?Вроде из них ещё не кто не написал ,что это бред...вот и 1201 пишет , что есть "тёмные пятна"..

Друг ,ты сначала скажи,в Латвии ли найден жетон(а то у тебя, в месте проживания,стоит бу)...находка с тылов или передавая...?А то поставил жетон ,а информации дал 0...Да откуда мы знаем погиб,не погиб,сам разломал или не сам,можно только предположить ,что скорей всего сам..

Мне кажется ,что всю тему можно назвать "до конца не изученая",если есть вопросы (пускай и примитивные ,как мои) и вы не можете дать ответ "типа вот так 100%"... Вот сегодня находка(всё таки мысли материальны..),это реально выброшенные жетоны...и как мне кажется ,тут нет образцов 1915 и 1916 года...

Коля ты про этот жетон говорил? Лейтенант полевой артиллерии, изготовлен из белого металла- не цинк, ни медь,ни латунь.

У пользователя же написано "Откуда: by"
by это код Беларуси.

"ювелирка..не уставная" - это Ваше утверждение не соответствует действительности.

значит "ювелирка,уставная" -соответствует действительности....