ANTIK-WAR.LV

natknulsa na ww2 http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1363033
pered tem kak pokupat vi vistavlali foto perstnej na obsuzhdenije i....potom ih kupili apotom uzhe tema nomer dva
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=3755725
jesli vi bili ne uvereni ili vas neubedili na obsuzhdenije shto eta kolca vremjen voini za4em togda nado bilo pokupat ih?????

V principe chto i trebovalosj dokazatj nashim Umnikam. Kakie eshe u vas budut predlozenija-? Nu i kto u nas posle etogo NEGATIVE-?

Да, это моя тема, как видите, что там идет обсуждение не по теме, есть единственный коммент до 12го числа, где говорится, что это оригинал. 12го числа в районе 11 часов я купил кольца, а в 15:47, я хотел возвратить кольца продавцу, т.к засомневался в их подлинности. На форуме о подделке заговорили только после того, как я приобрел кольца.
Вторую тему кто-то скопировал с этого форума - но это был не я.

Ещё раз повторюсь, что я не видел причины сомневаться в этих кольцах, так как уважаемый Edelvise44 уверял меня в том, что это кольца периода 2й мировой. Я и доверился его репутации тут на форуме, опыту и его словам. Я только начал коллекционировать и среди остальных сделок через этот форум сделка с Edelvise44 выглядела так же. У меня до этого не было ни с кем проблем, а именно с KKK, Shurawi, vasjabarovs, wanags, прапорщик, Kurlando, DRINK...

Koroche ti konkretnij FUFLOGON, i imenno ti neporjadochnij i ne chestnij chelovek.Okazivaetsja obsuzdenie bilo, prichem koljca priznali -ORIGINALJNIMI. Zapomni junosha forum ww2 vesjma avtoritetnij i tam net takih Umnikov kak u nas (Sobiratelej gribov i jagod, prodavcov jalovih sapog i vse o tom kak mashinu zabratj s servisa, i prochih umnikov kotorim v radostj imenno POPIZDETJ vse ravno v kakoj teme). A vot sejchas nado naverno svoi slova zasunutj sebe kuda-nibudj podaljshe. A opravdivatsja mozno vsju ziznj i iskatj vinovatjh. Ja tebe NEGATIVE govoril chto s koljcami, vse Ok, a ti tut RIZSKIJ CIRK ustroil, SOPLI zuesh.

Насчёт этой заготовки цинкового черепа СС по фото что-то конкретное сказать трудно. А не скажешь что-то о происхождении заготовки? Где она была найдена?

V Kurljandii bila najdena.

Где ты видишь, что кольца признали оригинальными?

На форуме ww2 появился какой-то borisss777, который цитирует проблему моей темы как будто от меня, а также запостил ссылку на другой белорусский форум, где фигурирует как просто BORISSS. Не знаю знаю из добрых это побуждений или не очень, но на белорусском сайте тема добилась успеха, в ней все поголовно утверждают что кольца не периода 2й мировой.

Собственно вот тема:
http://www.belklad.by/forum/viewtopic.php?f=25&t=54068

Ti voobshe v Adekvate junoshe, a chto tebe v tvoej teme na forume ww2 pri obsuzdenii tvoih kolec napisal tovatish-Borman, i FJR. Koroche vse karti raskrilisj, i pustj uchastniki foruma uvidjat, okazivaetsja v kakie igri ti igraesh. Ti polnejshij -FUFLOGON, serjeznie ljusi sdelajut sootvetstvujushie vivodi. Tebe naverno ne govorili, chto tak naglo Obmanivatj-eto ni estj horosho.

+++

Дешёвые отмазки.

Личные сообщения в темах не приветствуются. Пользуйтесь ЛС или емайл. А чем мне заниматься, а чем нет, это НЕ ВАШЕ ДЕЛО.




Личные сообщения в темах не приветствуются. Пользуйтесь ЛС или емайл.

Lisaalisa eto vi opjatj umnichaete-? U vas ze sbor jagod i gribov ne za gorami, gotovjtesj-a to bez zapasosov k sledujushej zime ostanitesj.

Личные сообщения в темах не приветствуются. Пользуйтесь ЛС или емайл.





Личные сообщения в темах не приветствуются. Пользуйтесь ЛС или емайл.

Главный герой очень много личного пишет, может прикрыть этот лично - публичный фонтан. Пусть завязывает с этими личными выпадами.

Ты вообще понимаешь, что за чушь ты сейчас тут говоришь? О каких играх ты говоришь? Кого я нагло обманываю? О чем ты вообще?
То что Borman написал: "Это оригинальные кольца с гербом Латвии не имеющие отношения к легионерам как таковым.
" - это не ПОДТВЕРЖДАЕТ того, что кольца периода 2й мировой, это во первых. Второе, с каких пор вы вообще верите? Тут вы никому не верите, а верите парню из Санкт-Петербурга, который создает темы и спрашивает оригинальность кольца?
А слова FJR: "Эти кольца по сути имеют косвенное отношение к легионерам, только потому что они их носили как и любые другие граждане Латвии. Это патриотика. Легионерское с рунами. Где то в темах оно показано." - вообще нельзя относить к вопросу оригинальности.

Хочешь, я не поленюсь и создам тему с более качественными фотографиями, посмотрим, что они скажут и другие? Также попрошу выставить фото оригинальных колец, кто какие имеет. А по тем фото, что в теме ww2 с уверенностью можно сказать, что это кольца с гербом или флагом Латвии и больше ничего

Прошу закрыть этот лично-публичный фонтан.

Да, и мне в ЛС главного героя прошу не писать и прекратить личный террор в мой адрес.

И дырку под орден в пиджаке ещё неизвестно кто кому быстрее может сделать.

И грибами и ягодами такие дырки делаются очень быстро. В том числе.

lisaalisa, очень прошу вас не флудить в данной теме и писать только по теме. Спасибо за понимание

Voobshem junosha u menja prosto net slov, i ja eshe takogo nigde ne videl i daze ne slishal. Chto ze ti UMNIK ne pisal, chto koljca bili na obsuzdenii na forume ww2 i ih 2 cheloveka priznali originaljnimi, a-? Hotel potihomu tut izobrazitj iz sebja poterpevshego i obmanutogo-? Voobshem s toboj vse stalo okonchateljno jasno,- chto ti estj na samom dele.

Оригинальные кольца 90-х годов. Мельхиор в оригинале.

Lisaalisa vedro v ruki i v les za gribami, jagodami.

Что то это действительно стало напоминать какую то непонятку...
Эдельвейс44 У меня к вам один вопрос-Сколько фирм(мастерских,ювелирных артеле) делали эти перстни в 30-40е годы? после ответа я распишу почему я считаю эти кольца фуфлом.

Где доказательства того, что они оригинальные? Нету? Зато у меня есть, что они не периода 2й мировой. Тебе нечем козырять вот ты и привязался к комментариям, которые, ещё раз говорю, не доказывают предлежание данных колец периоду 2й мировой.

Сюда взгляни, там (и кстати тут на ANTIK-WAR) нету ни одного человека, которые говорят, что кольца 40х годов:
http://www.belklad.by/forum/viewtopic.php?f=25&t=54068

Тем более люди с belklad советуют ANTIK-WAR для обсуждения данных колец.Может мне собрать все комментарии за и против?

для автора темы - смиритесь с потерей денег и забудьте эту особу как страшный сон. деньги заработаются, а его авторитет уже наврятли, если этот гавнопродавец так легко продался то боженька ему судья, пускай подавится. Он здесь всех только убедил, что он дешевка и мелочь, да еще и трусливая, боящаяся чужого мнения о ситуации, а оно только у кретина будет в его пользу. Все все поняли, тему думаю удалять не нужно, а тупо перенести в черный список целиком

Подождите, думаю ещё будут комментарии

Poslushaj NEGATIVE, ti mne otvetj na odin vopros,-pochemu ze ti ne napisal v teme, -chto koljca bili na obsuzdenii na forume ww2-? A na ww2 forum ti vistavil koljca az 19 nojabrja, to estj u tebja bilo vremeni pochti 2 mesjaca na reshenie(pokupatj ih ili net), ti ih lichno derzal v rukah toze ne raz, tvoj Ekspert-Vesturs pisal v toj teme na forume ww2 eshe 7 janvarja i nichego tam im ze ne bilo napisano(to estj eto 5 dnej do pokupki, t.k ti kupil ih 12 janvarja na slete), -znachit tebja vse ustraivalo. Ja k kommentarijam privjazalsja(kak ti pishesh), a chego ze ti skril chto koljca obsuzdalisj-? Da ti sam prosto sel na zopu, i ne chestno sebja vedesh. Esli tebja chto to zaranie ne ustraivalo v koljcah,ih prosto ne nado bilo pokupatj, a t.k ti vistavil koljca na obsuzdenie na forum ww2 i tam vse bilo -Ok( znachit ti kupil ih po sobstvennomu zelaniju i tebja nikto ne zastavljal etogo delatj). A to chto kto to vistavil na Belorusskij forum pod drugim nikom(eto mogli bitj i tvoi druzja po tvoej ze prosjbe). Nu vot tebe kak i sovetovali na Belorusskom forume obratitsja na ww2, tebe i dali otvet.
Re: Кольца латышей (патриотика)

Сообщение BundeSS 14 янв 2014, 18:04:50
Разобраться помогут на этой площадке http://forum.ww2.ru/index.php?act=idx

перечитал всю тему на указанном форуме, ничего там по делу не было. Почему нельзя вернуть деньги и забыть это недоразумение?

из этой темы я узнал многое, особенно про войну в 46-ом в курляндских лесах

форум ВВ2 давно не тот каким он был в 96-97 году! Сейчас туда понабежали все кому не лень,и пишут там порой такой бред... Данный форум засрат левыми людьми из за того что он довольно раскручен и туда много народу приходит.Его давно превратили в барахолку а не в форум для обсуждения,так как он засрат по самое не балуй! Естественно там остались нормальные люди спецы по своим направлениям,но они сидят и обсуждают а еще чаще просто наблюдают. Все кто от туда сбежали и забили на этот форум,теперь его используют ТОЛЬКО как площадку для торговли(в том числе и я)...

Eto vse ponjatno, no uz posiljnee nashego foruma budet i eto daze ne obsuzdaetsja(vse samoe lutshee stekaetsja na etot forum).

там не было фразы - это оригинальные кольца вв2 которые носили легионеры, от продавца тоже нет таких слов...в общем счастья в торгах

На вв2 все лучшее стекается? щас уссусь от смеха Разве что в тему про сиськи и то не уверен
Так вы ответите на мой вопрос про число производителей?

A kto mozet tochno skazatj ih nosili legioneri, ili grazdanskie-esli eto PATRIOTIKA, nas ne bilo v to vremja. Voobshem rebjata spasibo vsem

A vi lichno chem torguete NORDMAN na ww2, chto mozete ussatsja-? A pro proizvoditelej kolec, eto mogla bitj i ljubalja chastnaja juvelirka(zashel i sdelal sebe koljco na skoljko pozvoljaet tolshina kosheljka).

"to estj u tebja bilo vremeni pochti 2 mesjaca na reshenie(pokupatj ih ili net)" - да, верно
"ti ih lichno derzal v rukah toze ne raz" - тоже верно
"tvoj Ekspert-Vesturs pisal v toj teme na forume ww2 eshe 7 janvarja i nichego tam im ze ne bilo napisano(to estj eto 5 dnej do pokupki, t.k ti kupil ih 12 janvarja na slete)" - и это верно, но он отвечал совсем не по теме, а отвечал вот на этот комментарий "Девушки(подруги) покупали и слали на фронт своим возлюбленным.. Было такое.." другого пользователя.
"znachit tebja vse ustraivalo" - да, я был уверен, что покупаю кольца периода 2й мировой, так как ты и говорил.

a chego ze ti skril chto koljca obsuzdalisj-? - А что бы это поменяло? В теме на форуме ww2 до 12го обсуждался перстень с рунами СС, а также бои в 46. Только после моего комментария, когда я сказал, что один человек сказал, что кольца не периода 2й мировой, пошли комментарии о том, что это не 40х годов.

"Da ti sam prosto sel na zopu, i ne chestno sebja vedesh." - поясни это пожалуйста, что ты имеешь ввиду?

"Esli tebja chto to zaranie ne ustraivalo v koljcah,ih prosto ne nado bilo pokupatj, a t.k ti vistavil koljca na obsuzdenie na forum ww2 i tam vse bilo -Ok( znachit ti kupil ih po sobstvennomu zelaniju i tebja nikto ne zastavljal etogo delatj)" - меня все устраивало, я был просто уверен в твоих словах, что это кольца периода 2й мировой, я совсем не в теме колец и поэтому доверился твоему опыту, а также твоей репутацией на форуме.

"A to chto kto to vistavil na Belorusskij forum pod drugim nikom(eto mogli bitj i tvoi druzja po tvoej ze prosjbe)." - это было уже после того, как я купил у тебя кольца - 14го числа.

Я торгую много чем,в принципе тем чем и сам занимаюсь: Германия сначала века и по 45й наградами,фото,документы,открытки,добровольцы,концлагеря,франко-прусская война 70 года. Царская Россия времен Николая (фото-документы),Австрия период после первой мировой различные союзы ополченцев и ветеранские националистически настроенные элементы. А собираю я еще намного широкий круг направлений,но не будем углубляться,оно никому не интересно в контексте данной темы.
Теперь я развернуто выскажу свое мнение,поумничаю как специалист)))
1е Все перстни фабричного,артельного производства, с начала века и до середины 50х (и позже,но мы остановимся на этом отрезке) в 99% случаев ТОЛЬКО ИЗ СЕРЕБРА!!! (не берем всякие исключения в виде золота,платины,и окопного рукоблудия-там может быть все что угодно.От латтунной гильзы до алюминия от ложки).
2. Данные перстни изготавливались ОДНОЙ конторой! Методом штампа заготовки,пайки обратной душки и припаиванием различных накладок, Проработка рисунка листьев,желудей "пружинки" вокруг площадки кординально отличается от тех перстней что выкапывают! ККК привел сравнение в одном из первых постов. Не буду врать,я в руках только однажды держал 100% подлинный выкопаный перстень с гербом, проработка деталей просто шикарная даже на слегонца подтертом перстне,листья там аж шевелятся!!! А не такие ущербные как на кольцах в теме и те что продают в магазине. Еще видел на картинках с 10к 100% колец с подтвержденным провенансом,у взрослых серьезных коллекционеров (которым сейчас по 50-60 лет) ,они смеются над тем как эти свежие перстни народ покупает как оригинал! Стрельнули эти перстни (лично я стал замечать) в конце 90х. Я впервые живьем столкнулся с ними на обществах в Питербурге,где их продавали с какими хочешь накладками. Все они шли из ЛАТВИИ!!! Что косвенно подтверждает теорию или утверждение про гравера М (я о нем ничего не знаю,да мне оно и не интересно.).
Через меня прошло под сотню различных колец (скоро кстати еще однол подойдет,в куче наград купленых у потомков ветерана первой мировой),вы если с десяток колец изготовления той поры возьмете в руки,вы современную манеру отличите на ощупь с закрытыми глазами! Сейчас как справедливо говорит ККК это туфта...
Последнее. Эмаль. Вообще я не любитель по фото рассуждать о эмалях,но на данных кольцах видно даже по таким фото. Старя эмаль шикарно налита и заполирована еще тем сстилем,эмаль в такие страны а тем более города типа Риги поступал как правило с одной продажи,и была одинакаовая у всех ювелиров района,города,страны. А теперь посмотрите на эту хилую эмаль которая наложена на отъе**сь,и так сойдет,она не в какое сравнение не идет. грязные оттенки,в то время эмаль была не дешевым расходником,с ней очень трепетно обращались,и хранили как свои яйца,а тут такое впечатление ч то херачили из грязной,наложено кустарно заполировано неакуратно. Так как все изготавливались в одном месте то заготовки не могут просто физически иметь столько разновидностей по деталям,они будут минимальны только в местах финишной доводки! Даже если и изготавливал какой то халтурщик дома в тихаря и продавл ради дохода,то угадайте с чего бы он делал форму для литья? Сам бы резал глядя на готовый заводской,или бы просто его отформовал? Так что даже и допустить какое то кустарное производство с таким же рисунком основы,то оно будет МИНЕМАЛЬНО! с той погрешностью которая уйдет на литье в место штампа!
Вообщем если вы действительно такой спец вы прекрасно понимаете о чем я говорю.

Во первых: Было одно а не три уголовных дела! В рамках этого уголовного дела мне были выдвинуты обвинения по четырём статьям, мошенничество крупных размерах, присвоение чужой собственности в крупных размерах, подделка документов и ещё что-то. К статьи, подписи француза эксперты-криминалисты ПРИЗНАЛИ ПОДЛИННЫМИ!

Как видишь - Я ИГРАЮ ПО КРУПНОМУ, И НЕ БУДУ "РАЗВОДИТЬ" ЛЮДЕЙ КАКИМИ-ТО ПЕРСТНЯМИ!

Во вторых: Чего-же ты тормозил, мог к французу адвокатом записаться - БАБЛА ЗАРАБОТАЛ-БЫ...


А с другой стороны: Нормальный пацан сказал-бы что это весьма виртуозная работа! Типа ПОЧЁТ И УВАЖУХА БРАТ, статьи СОЛИДНЫЕ, совсем не лоховские! Это-ж каким мастерством надо обладать, чтобы француз, который НЕ ПЬЯН, НЕ ОБКУРЕН, В ПОЛНОМ ЗДРАВИИ И РАССУДКЕ перечислял на мой счёт и передавал из рук в руки В ТЕЧЕНИИ ЧЕТЫРЁХ ЛЕТ (!!!) разные суммы, начиная от 5 000$ до 100 000$ за раз!
ДА ЗА ТАКОЕ МЕДАЛЬ НАДО ДАВАТЬ! Получается что я типа внедрил в экономику Латвии более 300 000$! Деньги пошли в Латвийский оборот, а это налоги, пенсии и т.д.
Если каждый латвиец "уведёт" у какого-то француза по 300 000$ ТО УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В ЛАТВИИ БУДЕТ ВЫШЕ ЧЕМ В НОРВЕГИИ! И НИКАКОЙ БОЛЬШЕ ИРЛАНДИИ! И НИКАКОЙ АНГЛИИ!
А так все привыкли в Латвии пи3дить и всё вывозить из Латвии...

Но опять-таки вопрос: "был ли мальчик?", т.е. было ли всё так как ты описываешь? А может было всё совсем иначе?

КАК-БЫ ТАМ НЕ БЫЛО - ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПЕРСТНЯМ! И КАКИМИ БЫ НЕ БЫЛИ МОИ ДЕЛА С ФРАНЦУЗОМ - ЭТО НИКАК НЕ КАСАЕТСЯ НЕ САМИХ ПЕРСТНЕЙ, НЕ ОБЬЕКТИВНОСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ МОИХ УТВЕРЖДЕНИЙ ПО ПОВОДУ НИХ! ДАВАЙ НЕ БУДЕМ ОТВЛЕКАТСЯ - ДАЛЬШЕ ТОЛЬКО О ПЕРСТНЯХ И О СИТУАЦИИ С НИМИ!!!

Понимаю что тебе неприятно видеть аргументы противоречащие твоим утверждениям...
Среди коллекционеров есть такое не писанное правило - "НЕ ЛЕЗТЬ В ДЕЛА ЗНАКОМЫХ ПРОТИВ ИХ ИНТЕРЕСОВ И ЖЕЛАНИЯ!" (исключение - конкретные касяки) Я Всегда, по мере возможности старался следовать этому правилу. Но...
...Но в этой ситуации ты не оставляешь мне вариантов!

ПОСТАРАЙСЯ ЮРА ПРОЧИТАТЬ НИЖЕНАПИСАННОЕ И ВЗГЛЯНУТЬ НА СЕБЯ И СВОИ ДЕЙСТВИЯ СО СТОРОНЫ!

Всё началось В КОНЦЕ ПРОШЛОГО ГОДА!!! Зашёл я на WW2 в раздел "Кольца и перстни" и увидел тему от какого-то "Triggerself" с названием "Кольца латвийских легионеров". В теме он выставил три перстня - два перстня начала 90-ых годов фабрики "Дайльраде" и один вроде производства Игоря М. (по фото было трудно понять так как цвет его выглядел как мельхиоровый, очевидно не правильное освещение). Эту тему уже упоминали здесь, её адрес: http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1363033 )
Некий "Borman" даже написал что это типа "оригинальные" перстни. И пошло там обсуждение какое отношение имеют перстни данного типа к Легиону. И НИКТО НЕ НАПИСАЛ ЧТО ЭТО НЕ ОРИГИНАЛЬНЫЕ ПЕРСТНИ!
Я подумал что "Triggerself" это очередной латвийский "умник" который делает "раскрутку" туфты на Российском ресурсе и потом будет её продавать. Я решил немного выдержать паузу, подождать когда эту туфту выставят на продажу и тогда написать что это такое. Чтобы этого "умника" наказали, чтобы он не позорил страну...
7-го января этого года я очередной раз зашёл на WW2, убедился что перстни ещё не продаются и в вышеупомянутой теме подключился к дискуссии о связи перстней данного типа с Легионом (посты №47 и №48 в этой теме). Естественно о подлинности этих перстней я ничего не писал! Я ждал когда кто-то заметит что это ТУФТА или когда эти перстни выставят на продажу...
13-го января я очередной раз зашёл на WW2 и УДИВИЛСЯ! Сам "Triggerself" написал что эти кольца возможно ФУФЛОВЫЕ ибо кто-то ему так сказал! Тут я понял что он совсем не собирался "раскручивать" туфту, что эти перстни ему кто-то просто пытается "впарить". Тогда я уже написал о "оригинальности" этих перстней (пост №50) и о мнении "Borman"-а (пост №51). (К статьи, теперь в теме на WW2 уже всплыло что эти-же перстни как "оригинальные" предлагались и некому "rihard zorge", насколько я знаю он из Литвы...)
ПОТОМ, ТОГО-ЖЕ 13-го января, я зашёл на antik-war.lv и как обычно решил просмотреть раздел "Латвийская армия". Зайдя в раздел "Латвийская армия" я увидел данную тему. Я не понял что это те-же самые перстни, автор тут не "Triggerself" а "NeGaTiVe", перстней здесь четыре а не три как в теме на WW2, да и фотографии тут совсем другие... Я соответственно написал о этих перстнях и попросил имя "честного торговца-эксперта" в студию...
С этим "NeGaTiVe" я незадолго до этого уже встречался, т.е. у меня с ним была непонятная, конфликтная ситуация 8-го января (адрес темы: http://antik-war.lv/viewtopic.php?f=36& ... 660bab931f ). Суть ситуации с моей точки зрения была в том, что он вроде берёт, а когда не понятно. В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ОН ОЧЕНЬ ЗАНЯТ НА РАБОТЕ! ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСТОЛЬКО ЗАНЯТ, ЧТО ЭМБЛЕМУ В ИТОГЕ МНЕ ПРИШЛОСЬ ВЫСЫЛАТЬ ПОЧТОЙ, ХОТЯ ОБА МЫ ЖИВЁМ В РИГЕ!!! Тут я со своим типа "наездом" был не прав, ИЗВИНЯЮСЬ!
Только числа 15-го я узнал что "NeGaTiVe" здесь это та же самая персона что и "Triggerself" на WW2...
До 13-го января я с "NeGaTiVe" не был знаком, никаких сделок у меня с ним не было, была только конфликтная ситуация...

И что-же я увидел 14-го января? А увидел я переписку между тобой ("Edelvise44") и "NeGaTiVe". И в этой переписке ты меня выставляешь как ЛОХА ПЕДАЛЬНОГО, КОТОГРОГО ВООБЩЕ НЕ СЛЕДУЕТ СЛУШАТЬ!
Вот цитаты твоих умоизвержений:
Но, среди коллекционеров есть и другое не писанное правило: "ЕСЛИ САМ "НАКОСЯЧИЛ" - НЕ ВИНИ И НЕ ЗАДЕВАЙ ДРУГИХ!"

Вот это правило своей писаниной по отношению ко мне ты НАРУШИЛ!

Что-же мне нужно было делать 14-го января, после того как я узнал что ИМЕННО ТЫ наепал "NeGaTiVe" с этими перстнями??? Проглотить твою переписку с оскорблениями в мой адрес и ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ СВОИХ УТВЕРЖДЕНИЙ ПО ЭТИМ ПЕРСТНЯМ ЗДЕСЬ И НА WW2??? Написать что эти ТУФТОВЫЕ перстни являются оригиналами, так как их продал "ВЕЛИКИЙ ГУРУ-ЭКСПЕРТ-СПЕЦИАЛИСТ" Юра - "Edelvise44"??? НЕ МНОГОВАТО-ЛИ???

Мне не очень приятно когда знакомые звонят и спрашивают чего этот "Edelvise44" на меня "бочку катит"...

ТАК ЧТО ИЗВИНИ, ДАЛЬШЕ БУДУ ПИСАТЬ О ПЕРСТНЯХ И СИТУАЦИИ ВОКРУГ НИХ КОНКРЕТНЕЕ!!! ТАК ЧТО ЮРА, БЕЗ ОБИД...

Kstati po prijezdam v Latviju francuz castenko nocheval u menja...i poslednij raz proshlom godu vspominaja etu tuftu Nikolja mne skozal-U MENJA K VIESTURU NETU NIKAKIH PRETENZIJ!.....(A samo nedarozumenije uzhe stolkoi davnostji shto vobshe sozdajotsja vopros-A BIL LI MALCHIK???)

Что я имел в виду? То, что разберу эти перстни и ситуацию с ними по полной...

Начну с общего.

"Поставщики" вещей и приобретения "Edelvise44".

Тут ярко приходит на память тема Юры "Edelvise44" под названием: "SS cherdachok." (Вот адрес той темы: http://antik-war.lv/viewtopic.php?f=64& ... 45cc23c00e )
Тему Юра изначально открыл в разделе "Reichswehr, Wehrmacht, Bundeswehr", т.е. в разделе, где выставляются на обсуждение ОРИГИНАЛЬНЫЕ ПРЕДМЕТЫ. В начале Юра радостно пишет что ему сильно повезло, что он приобрёл найденный на чердаке китель латышского легионера.
По отношению к тем, кто высказывает скептическое мнение по поводу подлинности кителя, Юра переходит на личности. Вот цитата из той темы:
Не замечаете сходства тактики Юры с тактикой в этой теме?

Юра выставляет дополнительные фото частей кителя (много фото, чувствовался азарт), на каком-то http://www.wermacht-awards.com уже ХЛОПАЮТ В ЛАДОШИ, мол, "ХОРОШИЙ КИТЕЛЬ!", но...
Но я указал на один "нюансик"... (мой пост от 13 сен 2011, 09:48) Я не стал обсуждать сам китель, его материал или методу пошива... При этом "нюансике", т.е. методе пришивания латышского щитка САМ КИТЕЛЬ УЖЕ НЕ ВАЖЕН! И...
И тема с Юриным "кителем СС" улетела в ПОМОЙКУ, именуемую разделом "Копии и подделки = Kopijas un viltojumi"...

Также и перстни обсуждаемые в этой теме Юра купил типа у знакомых копарей...
Насчёт самих перстней буду писать ниже...

КАК ЭТО У ПРОФЕССИОНАЛА ТАКОГО ВЫСОКОГО УРОВНЯ (СУДЯ ПО ЕГО САМОГО ПОСТАМ В ЭТОЙ ТЕМЕ) ПОЛУЧАЮТСЯ ТАКИЕ БРЕДОВЫЕ "ПРОКОЛЫ"???

Вот, вот. Возможно Юра писал то, что сам не знает. Или переписал какие-то сплетни которые где-то слышал на базаре...

ЭТА НЕ ВЫРЕЗАННАЯ ЗАГОТОВКА ЧЕРЕПА СС БЫЛА НАЙДЕНА В КУРЛЯНДИИ???

По любому, по фото трудно утверждать что-то конкретно, но...

...НО ПРЕДПОЛОЖУ ЧТО ЭТО ЧЕРЕП СС ИЗ ЭСЭСОВСКОГО КОМПЛЕКТА "СДЕЛАЙ САМ ФАШИСТСКАЯ СКОТИНА!". Ну типа вырежь, покрась и сам приклей себе на кепку...
Ну, на подобие эсэсовских книжек "Раскрась сам!"...

А теперь подкину несколько "бомбочек" которые обещал на 1-ой странице, но теперь они будут немного более радикальными, так как поведение Юры нас к этому заставляет...

В мире есть один общий принцип: НЕ ВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ ТО, ЧЕГО НЕ БЫЛО!
Суть этого принципа примерно такова: ТО ЧЕГО НЕ БЫЛО НЕ ОСТАВЛЯЕТ НИКАКИХ СЛЕДОВ...
Соответственно: В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЯМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ЯВЛЕНИЙ ИЛИ ПРЕДМЕТОВ!!! МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО УКАЗАНИЯ НА ТЕ ИЛИ ИНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ИСКЛЮЧАЮЩИЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ПРЕДМЕТОВ ИЛИ ЯВЛЕНИЙ, Т.Е. МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО УКАЗАНИЯ НА ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ СЛУЖАТ КОСВЕННЫМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ПРЕДМЕТОВ ИЛИ ЯВЛЕНИЙ!!!

Как видите, доказать что обсуждаемых перстней не было ни до войны, ни во время её - ДЕЛО ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТОЕ!
Но для нашего Юры я постараюсь...

Начну с перстня №2.



С начала в общем о перстнях Игоря М.
Как я уже писал это серебряный перстень изготовления Игоря М. Изначально этот перстень не был фуфлом!!! Фуфлом он стал тогда, когда его "зафаршмачили", т.е. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО затёрли, попортили эмаль, удалили выпуклые жилки на дубовых листьях (чтобы он стал более похожим на оригинальный перстень) и СТАЛИ ПРОДАВАТЬ КАК СТАРИННЫЙ ПЕРСТАК! Тогда он и стал фуфлом!!!
Как это "изначально он не был фуфлом"? Да очень просто!

Игорь М. не производит фуфло, он делает вещи которые имеют ЯВНЫЕ ОТЛИЧИЯ ОТ ОРИГИНАЛА! Как я уже писал, Игорь М. ВСЕГДА ПРИВНОСИТ ЧТО-ТО СВОЁ! И продаёт он всё совсем не как оригиналы! К примеру, перстни он продаёт как нормальную, весма приятную "бижутерию" для ношения... А то, что на каких-то сайтах кто-то пытается продавать его перстни как "оригинальные перстни Латышских СС" - так это не его вина!!!

Производя эти перстни с накладками он всего-лишь взял ОБЩУЮ КОНЦЕПЦИЮ когда-то очень популярных латвийских перстней! Точно таких-же перстней НЕ БЫЛО НИ ДО ВОЙНЫ, НИ ВО ВРЕМЯ ЕЁ!!! Посмотрите на дубовые листья, на сам рисунок с обоих боков шинки и сравните их с боками оригинальных перстней, т.е. С БОКАМИ ПРОТОТИПОВ ПЕРСТНЕЙ ИГОРЯ М.!!! (см. картинку №1 ниже)

Переходим чисто к перстню №2. Тут на лицо ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ "ПОДГОНКА" ПОД ОРИГИНАЛ. Мало того что перстень явно "затирали", т.е. полировали, так на нём ещё ВЫШЛИФОВАЛИ ВЫПУКЛЫЕ ЖИЛКИ ДУБОВЫХ ЛИСТЬЕВ, т.е. сделали чтобы перстень был более похож на оригинальный довоенный перстень или на перстень времён войны! (см. картинку №2 ниже)

ВЫВОД: ЭТОТ ПЕРСТЕНЬ НЕ МОГЛИ НАЙТИ НИКАКИЕ КОПАРИ!
Тут есть два варианта:
а) Какой-то знакомый Юре "впарил" явную фуфлыгу (Как-то странно, Юра ведь СПЕЦ... )
б) Не было никакого знакомого, и Юра знал что продаёт...

Естественно эти доводы НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЮТ ДЛЯ ТАКОГО "СПЕЦА" КАК ЮРА!!!
Так-же и то, что никто и никогда до начала производства этих перстней Игорем М., не видел таких же самых колец - ЭТО ТОЖЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ ДЛЯ ЮРЫ!!!
Даже если сам Игорь М. подтвердит что данные перстни являются ЕГО СОБСТВЕННОЙ РАЗРАБОТКОЙ - ДЛЯ ЮРЫ ЭТО БУДЕТ ПУСТОЙ ЗВУК!!!

Так как-же доказать что это современный перстень?
Материал нам ничего не даст - это серебро. Эмаль скорее всего тоже ничего не даст - до и во время войны использовалась Венская эмаль, но примерно после 2000-го года Игорь М. на свои перстни тоже начал ставить хорошую эмаль, ту-же самую Венскую...

ОСТАЁТСЯ ВАРИАНТ С "ВОДЯНЫМИ ЗНАКАМИ", т.е. с характерными "нюансами" формы изготовления. Затирай, не затирай - НО ЧАСТЬ ИЗ НИХ ОСТАНЕТСЯ!

При желании можно у Игоря М. купить перстень (или на том-же фуфлыжном сайте) и просто провести сравнительный анализ по "НЮАНСАМ" формы или штампа!!!

В следующем посту я покажу и поясню как это работает, что могут рассказать о перстне "водяные знаки" и следы износа формы или штампа...

Теперь перейдём к "водяным знакам" и следам износа штампа:

1) Берём один оригинальный перстень того типа и того производителя, который послужил ПРОТОТИПОМ для перстней Игоря М. и для перстней фабрики "Дайльраде". (см. картинку №1 ниже)
Смотрим на правую и левую сторону шинки перстня (где узор в виде дубовых листьев). На первый взгляд обе стороны кажутся одинаковыми, но небольшая разница всё-таки есть ибо штамп для изготовления перстня резал гравёр своими руками.
На правой стороне мы видим два "водяных знака" которые легко видно не вооружённым глазом! Их я обвьёл красным цветом. Также на правой стороне мы видим два явных следа износа/дефектов штампа и начало ещё одного следа износа/дефектов штампа! Следы износа/дефектов штампа я обвьёл белым цветом.

2) Далее берём шесть первых попавшихся под руку перстней данного типа и ставим стороной с более выявленными водяными знаками (т.е. "правой" стороной) вперёд. (см. картинку №2 ниже)
Перстни на картинке я пронумеровал в поочерёдности.

3) Смотрим на "правые" стороны всех шести перстней. (см. картинки №3 - №8 ниже)
На всех картинках №3 - №8 красным цветом я обвьёл "водяные знаки", а следы от износа/дефектов штампа я обвьёл белым цветом. Для большей наглядности я пронумеровал "водяные знаки" и следы от износа/дефектов штампа.



Какие выводы можно сделать из увиденного?

1) Несмотря на то, что перстни разные и изготовлены в разное время - "ВОДЯНЫЕ ЗНАКИ" СОХРАНЯЮТСЯ И ВИДНЫ НА КАЖДОМ ПЕРСТНЕ! Даже на перстне №2 где какой-то "лошарик" процарапал иголкой пространство между дубовыми листьями ВИДНЫ ОСТАТКИ "ВОДЯНЫХ ЗНАКОВ"!!!

2) По мере износа штампа появляются и увеличиваются в размерах следы от износа/дефектов штампа, также увеличивается и количество этих следов!

3) По количеству и размерам следов износа/дефектов штампа можно выяснить поочерёдность изготовления перстней, т.е. можно выяснить который перстень моложе, и который старше!

ПРИМЕР: Самый старший из всех этих шести перстней - перстень №4 (ОН НУЛЁВЫЙ, Т.Е. НИКОГДА НЕ НОШЕННЫЙ!). Почему? У него только ДВА следа износа/дефектов штампа.
Следующий по возрасту будет перстень №1. У него тоже есть два следа износа/дефектов штампа, но есть и начало третьего следа!
Далее по возрасту будут перстни №3 и №5, у них есть три следа износа/дефектов штампа. Но перстень №5 будет немного постарше, так как следы износа/дефектов штампа у него немного меньше. (это особенно видно на следе износа/дефектов штампа №1)
Ну и самыми "молодыми" перстнями будут перстни №2 и №4 - у них обоих есть по четыре следа износа/дефектов штампа, но судя по размерам следов износа/дефектов штампа перстень №2 немного помоложе перстня №6...

Видите, как много можно сказать по таким мелким "нюансикам", даже на вскидку...

Короче: КРИМИНАЛИСТИКА - ЭТО ВЕЛИКАЯ НАУКА!