ANTIK-WAR.LV

Пролог: кризис в стране, у меня тоже, остался без работы. И тут вспомнилось, что давно хотел увековечить память деда в списке погибших воинов нашего города на гор. мемориале...
Нашел извещение (когда -то бабушка посылала запрос о начислении пенсии) и уткнулся в следующую запись: умер от ран 08.08.1944 года. похоронен: "...на кладбище в дер. Тукудрувас Режицкого раона, Матвийской ССР". Ну ясно дело - что Латвийской. И решил проверить - нет ли других опечаток? Наконец-то заработала ОБД - до недавнего времени она почему-то у меня не открывалась. Нашел сводки! И вовсе не Тукудрувас, а Пакудровас (а в соседних ячейках умерших от ран бойцов и вовсе Пукудровас).
Езжу я много и планирую поездку в Латвию... Думаю - надо найти это местечко и приехать на могилку к деду, но... Вот тут то и началось!
Пересмотрел для начала современные карты, прочесал весь Резекненский район - ничего нет похожего. Пошел дальше! Соседние прилегающие районы - то же самое. (Не устали читать?) Кончилось всё тем, что поехал я в ЦАМО - благо он находится в соседнем городе. и вот я уже неделю сижу в читальном зале, переворошил кучу документов про 207 сд и 594 сп, изучил подробно боевой путь, по карте пусть и современной и по изменённым названиям проследил этот путь.... Пришел к выводу, что искать надо это место где-то в пределах: севернее Одзиены (сейчас по-другому называется, забыл) и до р.Айвиэкстэ (район Тоце - Яунземи).
И ещё! Документов по 255 мсб в нашем архиве я не нашел, их просто нет! Надо стучаться в Петербург, в Архив Военно-Медицинского музея МО РФ. В Боевых сводках место дислокации вышеназванного батальона нет! (За месяц сводок только одно упоминание! - 30 июля 1944, мсб - лес южн. ПАТМАЛНИЭКИ.)
За эту неделю поисков, мне кажется, я сам прошел заново весь этот боеовй путь, но нужное местечко я так и не нашел. Друзья с Риги посоветовали к вам обратиться. Помогите!
Если что - я сейчас от безработицы просиживаю целыми днями в архиве. Если кому-чего надо - обращайтесь. Если смогу и хватит времени - помогу.
ЗЫ: ФИО деда не указываю, т.к. не вижу в этом особой необходимости. Вместе с ним умерло 4 бойца и вряд ли эта могила как-то особо обозначена! Но если нужно - сообщу.
ЗЫЫ: Забыл сказать, что прибыл он в часть 6 августа, т.е в то время, когда дивизия форсировала реку и вела 3-х дневный бой за укрепления плацдарма на северной стороне Айвиэкстэ.

При неполной информации о погибшем солдате,найти его не возможно.Да действительно, форсирование реки Айвиексте в районе Лийограде происходило в указанное вами время и там есть братское кладбище. Тоце и Яунземи располагаются в пределах Лийограде (теперешнее название Ляудона)по берегу реки Айвиексте.Одзиена(Метриена) находится в 14 км от Ляудоны и была освобождена чуть раньше.В Ляудоне бои были затяжные при форсировании реки.Я сам из тех мест и могу помочь с розыском,но нужно больше информации и главное ФИО бойца и ФИО кто с ним рядом похоронен.Информацию можно поместить в мою личку или как вам удобно.Рад вам помочь.

Скорей всего название искажено, похоже на Пукудрувас (Puķudruvas) вот в ОБД нашёл http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0874/00000189.jpg в Лавийской 75к карте такого название нету, а вот в РККА 50к генштабовской 1942 года нашёл такой хутор. (лист О-35-113-Г)

ещё одна карта 25к 1928г

Захоронение после войны должно было быть перенесено на большое братское кладбище.
Так что надо проверить по списку похороненных в Пукудрувас - может быть хотя бы одна фамилия есть на мемориалах.
http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php

Спасибо большое! Ну вот наконец-то всё сразу встало на свои места.. и все населенные пункты совпадают! Значит особой опечатки не было!
"597 сп с группой танков и 298 ОАШР после упорного боя отразив одну контратаку противника силою до 200 человек .... к 19.00 овладел ОДЗИЕНА, ОДЗЕНА и далее, встречая сопротивление мелких групп автоматчиков, по маршруту АКМЕНИ, ПУРМАЛАС, СИЛЬНИ, ДАРВАЙНИ, ЯУНПЕКСТЫНИ, к 3.00 6.08 сосредоточилась в районе ПЕКСТЫНИ, к 5.30 переправился через реку и ведя бой с противником на северном берегу реки АЙВИЭКСТЭ, обеспечил переправу... 598 сп наступал за 597 сп, а 594 сп за 598 сп..."
Можно и открыть данные: дед - МЕНЬШИКОВ Дмитрий Алексеевич 1914 г.р.. Вместе с ним должны быть похоронены ( по сводке мсб ): МУЛАГАЛИЕВ Галимулла 1923 г.р. ( умер от ран 9.08.44) ТАБУЛОВИЧ Михаил Сергеевич ( умер от ран 9.08 ) ПЕТРУШИН Дмитрий Васильевич ( умер от ран 8.08 ) Все! Больше никого я не нашел.
Осталось найти на месте это захоронение! Спасибо ещё раз! И помните, что пока я имею доступ в ЦАМО - обращайтесь. Кстати пока карт 207 дивизии по тем местам я в делах не нашел, но спасибо вам!

olenevod провертье ЛС .

Ну вот теперь другое дело.Когда есть информация,то поиск вести легче.Там где погиб ваш родственник- хутор Путюдрувас,в настоящее время не существует,но его место расположение найти нет проблем.Там у нашего охотничего коллектива угодия,можно распросить еще местных жителей кто еще что-то помнит.Завтра буду в Ляудоне и загляну на братское кладбище,может там есть фамилия розыскиваемого бойца.Не перестаю восхищаться осведомительностью и работаю с картами Андревса.Побольше бы таких коллег по розыску как он.

Вскорей всего ваш дед МЕНЬШИКОВ Дмитрий Алексеевич был перезахоронен в посёлок Ляудона т.к. по спискам каторые есть у координатора проекта http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php все бойцы которых перечислил olenevod перезахоронены иммено в Ляудона.
Дождёмся завтр,а когда GENADIJS проверит на месте, и скажет точней.

Заранее благодарю за беспокойство, с нетерпением буду ждать вечера.
ЗЫ: если кого интересует продвижение 207 сд по землям Латвии спрашивайте, пока дело на руках. С 3.08. по 9.08 у меня боевой путь уже выписан.

Сегодня был в Ляудоне,но безрезультатно.На братском кладбище лежит снег глубиной 20-30 см и поэтому плит с надписью не видно.Пытался найти хоть одну плиту, но безрезультатно.Под снегом слой льда.Еще мне местные жители сообщили,что на братском кладбище вели ремонтные работы якобы"Афганцы"и часть плит была вовсе демонтирована.Вообще вид кладбища удручающий.Указатель кладбища отпилен кем-то и болтается на столбе.Когда сойдет снег,нужно проводить ревизию кладбища.Связался с учителем Ляудонской средней школы ответственной за архив братского кладбища и она обещала до вторника найти списки погребенных солдат.Ничего не остается как ждать вторника.Так-же решил поместить фотографии братского кладбища.

GENADIJS - большое спасибо за репортаж - буду ждать вторника! Надо думать, что если Меньшикова и нет в тех списках Ляудонского мемориала , но будет хоть один из моего списка похороненного в Пукудровас, то тогда и дед значит лежит там же? Как раз из тех, кто остался безымянным!

Да.
Фамилии из списка похороненных в Пукудровас есть в списках похороненных в данный момент в Ляудона, о чём уже выше написал andrevs.

Не дожидаясь вторника решил проверить по спискам захоронений бойцов : Муллагалиева Галимуллу,Табуловича Михаила и Петрушина Дмитрия,вернее их проверил один мой знакомый из Риги.Так вот все трое вышеперечисленные бойцы похоронены в городе Мадона в братской могиле которая расположена на территории второй Мадонской средней школы.Для меня это был сюрприз.Оленевод,пожалуйста еще раз просмотрите архивные данные по потерям 207 сд,594сп и по местам захоронения.Важно все:фамилии погибших в тот период времени в районе Ляудона,расположение медсанбатов и места захоронений возле них.Завтра я пойду в Мадонский архив и попытаюсь узнать когда бойцы были захоронены или перезахоронены на территории школы№2 и из каких мест.Странно,что фамилия Меньшикова Д.А.там не просматривается(в списках похороненых возле школы).Будем надеятся,что что-то прояснится в Ляудонской школе,надежда умирает последней.

Уважаемый Андревс!Заранее зная вашу осведомленность прошу пояснить откуда Вы добыли список похороненных в Путюдрувас,а именно Табуловича М.С.?Там случаем не мелькает фамилия Меньшиков Д.А?Не может быть, что там было два медсамбата и отдельно велись списки умерших от ран бойцов.Оленевод ведь получил информацию,что его дед был похоронен именно там.В этой мозаике событий не хватает буквально незначительной информации,что-бы все встало на свои места.Поэтому надеюсь на Вашу помощь и на информативный материал,которым Вы располагаете.Заранее благодарю.

Умер он в Пукудровас, а где захоронен - я не знаю! Поэтому я и разыскиваю!

Уважаеемый GENADIJS!
такого списка у меня нету, я говорил про список Ляудона.
Списки о захоронение в Ляудона у меня нету, я об этом узнал у коордиинатора проекта http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php Александра Александровича Ржавина , он и пишет что три фамилий числитсья, по спискам каторые находятся у него
МУЛАГАЛИЕВ Галимулла 1923 г.р.
ТАБУЛОВИЧ Михаил Сергеевич
ПЕТРУШИН Дмитрий Васильевич
но....
только Мулагалиева исказили в Муллопалиева
и у Табуловича только имя указано, без отчества.

С уважением
Андрей.

Вот о чём мы всё время и говорим, как производилось перезахоронение, это нам уже некогда неузнать, если только нераскажет очевидец ..
привожу вам цитату с http://voin.russkie.org.lv почему!

При просмотре списков потерь 207 сд, а зрительная память у меня хорошая, ничего похожего на МУЛАГАЛИЕВА не было. Вот Табуловича в одном документе исказили в Тойбуловича.
Если все трое лежат в Ляудоне - значит и Меньшиков должен быть там?

Сегодня получил известие,что Табулович М.С.,Петрушин Д.В. и Муллагалиев Г.были перезахоронены из Пукудрувас на Ляудонское братское кладбище.Увы Меньшикова Дмитрия Алексеевича среди погребенных на Ляудонском кладбище в списках нет.Информация получена из музея школы.Я решил подстраховаться и проверил списки Мадонского военкомата.Там тоже нет информации об перезахоронении на Ляудонское братское кладбище розыскиваемого нами бойца.Зато нашел еще фамилии бойцов из захоронения в Пукудрувас.Сфоткал несколько карточек из архива.Что предпринять дальше не знаю,может кто подскажет с форума.

Во как! Сразу две новости! Во-первых 250 мсб (а должен быть 255) и фамилии ещё двух бойцов. Мне не встречались!
Вчера в архиве не работал - поэтому новостей нет.

Вероятно фамилия была утрачена в послевоенные годы.
Ошибку смогут исправить при реставрации братского кладбища в будущем, но когда это произойдёт - неизвестно.

Интересно, что и Андрейчика, и Гришмана нет в документах ОБД.

В ОБД много чего нет! Мне так попалась фамилия одного пионера 26 г.р. призванного из только что освобожденной Смоленской губернии аж в 1943 году (из там много было пионеров)! Так вот : 3 ноября прибыл в полк, а 6 декабря "груз 200". Могу и фамилию назвать!

Вот еще два бойца из Пукудрувас.Интересно их фамилии в списках ОВД имеются?Учитывая ,что эти сведения добыты из архива Мадонского военкомата не верить им нельзя.Возможно фамилия бойца Меньшикова была затеряна при перезахоронении или затерялась в архиве,а еще вернее,что мог остаться и не перезахоронен.Также возможно числится на Ляудонском братском кладбище среди безымянных.Если у Вас Оленевод есть на руках документальное подтверждение о захоронении Вашего деда в Пукудрувас,то есть основание думать,что его перезахоронили в Ляудоне.

И всё-таки... Почему такая настойчивость? По моим подтвержденным данным там должен был находиться 255 медсанбат!

Плохая у вас зрительная память.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0874/00000188.jpg
Сержант Мулагалиев указан прямо перед Меньшиковым.

Но меня порило не это. А то, что в предыдущем своем сообщении вы пишите следующее:



Явно что-то не то у вас со зрительной памятью. Удачи в поиске!

Правильное замечание, если учесть, что я не рассказал - какой список я на этот раз смотрел! Это был список потерь 594 сп за какой-то отчетный период, т.е.не за один день, а за неделю наступления. Сначала был рукописный список безвозвратных потерь, за ним следовал список раненных бойцов, которых отправляли в МСБ или ЭГ и снимали по ранению с довольствия. Вот там фигурировал, из всех перечисленных, только один "Тайбулович" - я потом уже посмотрел - парнишка 26 г.р. Калининской губернии, и уже гвардии рядовой-пулеметчик!

V centralnom gosudarstvennom arhive Latvii jest obschaja kartoteka perezahoronennih voinov po vsei teritorii strani - Menshikov Dmitrij Aleksejevich tam k sozheleniju ne upomjanut.

И что теперь делать? Брать лопату и самому искать? Так его останки остались в Пукудровас или их всё-таки перенесли, как безымянные, в Ляудону?

Оба варианта одинаково возможны.
Хотя лично я склоняюсь к варианту, что он был перезахоронен безымянным в Лаудоне.
Но если решите копать в Пукудровас, то не забудьте перед этим взять разрешение у владельцев земли. Частная собственность, знаете ли, и все такое прочее.

Вот чего мы и опасаемся, что настанут и в России такие времена, когда надо будет кому-то заплатить, чтобы ягодку сорвать в лесу. "Цивилизация" до вас, значит, уже добралась?!
Как же вы копаете? Всё по разрешению?

Скорее всего он был перезахоронен безымянным в Лаудоне.
Точно, как там было реально выполнено перезахоронение, смогут ответить только люди непосредственно выполнявшие перезахоронение много лет назад, если вспомнят.

Цивилизация до нас уже давно добралась.
Для копания - сначала разрешение BKK, регистрация в совете волости и у владельца земли.

Ну, что, уважаемый Оленевод!? тоже тупик...? Я уже думаю. может остановиться...В Латвии миллион бойцов похоронен... почти все известны. А наши с Вами деды попали в пресловутый процент...У меня ведь тоже почти всё известно (в т.ч. и благодаря Вашему архивному поиску) А места могилы не знаю! всё очевидно - а имени на плите нет. Летом еду поклониться...а хотела поставить памятный знак. нет "бумажки" - нет человека (даже могилы нет)

Даже не знаю - что сказать.... Просматривая документы по другому полку, но той же 207 стрелковой дивизии, я случайно наткнулся вот на такой документ: Заключение врача мед.службы 255 медсанбата. Теперь мне понятно (или наоборот ещё более запутало "следствие"), откуда взялся 250 мсб. То ли печать перепутали при их раздаче медсанбатам, то ли.... она как-то перешла по "наследству" от 153 сд, кому подчинялся 250 мсб.! Продолжаем рыть!

Ну слава богу,что Оленевод дал о себе знать,я уже не думал встретить его на форуме.Я все-таки оказался прав насчет 250 медсамбата, который находился в Пукудрувас,но это нам практически ничего не дает.Если у Вас есть официальное извещение,что ваш родственник находился на излечении в медсамбате в Пукудрувас и похоронен там-же,то наверняка он был позже перезахоронен на Ляудонском братском кладбище среди безымянных воинов.Учитывая,что провоевал он всего несколько дней,а бои были без перерывов,возможно информация о нем бала утеряна в самой части,где он служил.Словом одним днем поставили на довольствие,а другим днем сняли с довольствия,или вообще не успели поставить-с марша сразу в бой.Этим и объясняются большие потери среди вновь прибывших,необстреляных,бойцов.Если надумаете приехать в Ляудону на могилу к родственнику,то сообщите.

Уважаемый Генадиус!
По-порядку: во-первых я никуда не пропадал, просто не было никакой информации - вот и молчал. О том, что я жив и здоров знали многие на этом форуме (список знающих лиц НЕ прилагается);
во-вторых: наверное многие не поняли или я не полностью описал события августа 44... Дед возвращался в свою часть после 2 (может и третьего)ранения. Знаю точно, что бабушка навещала его где-то рядом от Москвы в госпитале... Ушел на фронт в октябре 41, повидимому была отсрочка и бронь ввиду работы на п/я. 188 завод о чем то говорит?
Мне самому было непонятно - как, боец прошедший огонь и воду, в первый же день возвращения в часть, нарвался на новое ранение! В списках по Приказу его нет! Ни как прибывшего, и, соответственно, и как убывшего!
А за приглашение спасибо...
Зы: осталось съездить в Питер и навести справки по 255-250 мсб.
С уважением - Виталий-olenevod

Здравствуйте, Виталий!
По поводу поисков документов 255 отд. медсанбата 207 сд в архиве Военно-мед музея на Лазаретной - мною получен вот такой ответ.
Получается, что на Лазаретной архива 255 медсанбата нет и в ЦАМО его тоже на хранении нет.
Так где же эти документы, а может это просто отписка?

С уважением, Сагит.

Вот большое человеческое спасибо! ...за этот документ - отписку! В понедельник разъ... узнаю, что мне скажут работники самого архива.... или в Питере сидят люди в серых халатах... от получки до получки, которым наплевать на запросы граждан, будь они хоть с Колымы! или действительно - все так плачевно?

Здравствуйте, Виталий!
Я много чего не понял из ответов с Лазаретной : посылал параллельно запрос на деда, который служил во 2 арт.дивизии 228 гв.гауб. арт. полк, а ответ получил по 188 сд - документов на хранении нет. При чем здесь 188 сд ? Или цифры попутали или опять отписка???
Если интересно, то могу сбросить текст запроса, где я конкретно указываю, что был ранен, после ранения находился на излечении дома ( полгода), потом дата повторного призыва, место службы, дата и место гибели ... и ответ медиков " в серых халатах".
Ранение было, а документов нет ... , погиб 30.08.1944 г. в Эстонии - не думаю, что на тот момент все архивы смогли потеряться.

Zdravstvuite, Sagit!
Vi pishite "pogib 30.08.1944. v Estonii". Na obd-memorial ukazano Latvija, perezahoronen v Ergli.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000165.jpg
http://voin.russkie.org.lv/ergli.php

Уважаемый, Flegms !
Спасибо за информацию, но это мой дядя Валихматов Сагит и я уже нашел захоронение и даже Александр Ржавин выслал мне фото с мемориала.
А второй запрос на Лазаретную я делал параллельно по деду Ахметжанов Каюм, который воевал во 2 арт. дивизии 228 гап, погиб в Эстонии 29.08.1944.
Но с Лазаретной пришел не ответ, а очередная отписка, где даже №сд перепутали.
С уважением, Сагит.

Sagit, v obd-memorial smotritsja po drugomu:
Фамилия Захметжанов
Имя Хасан
Отчество Мухомедович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Новосибирская обл., Чановский р-н, с. Беляхта
Дата и место призыва __.07.1941, Чановский РВК, Новосибирская обл., Чановский р-н
Последнее место службы 2 арт. див.
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 29.08.1944

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000235.jpg

Пршу извинения Flegms,но по списку из ОБД читается имя не Хасан,а Каюм.Просто раньше в чистописании таким образом писалась буква К,ну буква Ю и так хорошо просматривается.Что касается фамилии-писари часто их писали по своему усмотрению и часто переиначивали.Мне кажется,что это и есть боец,которого разыскивает Саит.Это мое мнение.

Пршу извинения Flegms,но по списку из ОБД читается имя не Хасан,а Каюм.Просто раньше в чистописании таким образом писалась буква К,ну буква Ю и так хорошо просматривается.Что касается фамилии-писари часто их писали по своему усмотрению и часто переиначивали.Мне кажется,что это и есть боец,которого разыскивает Саит.Это мое мнение.

Извините,что дважды сообщение отправил-комп глючит.

Pro imja Ahmetzhanova neberus suditj, a v familii kak bukvu "З" zapisali porjadkovij nomer "8". Jesco odin variant
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000500.png

Smotrja po spiskam drugih pogibshih eto volost Laeva
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000157.jpg

Уважаемый форум! Сегодня выходной, незапланированный...

Здравствуйте, Виталий!
Приношу свои извинения, что невольно устроил диалоговую площадку
в Вашей теме.

Уважаемые Flegms и Genadijs , поскольку, я невольно вторгся в чужую тему со своими сканами, прошу Вас продолжить разговор в теме
"Поиск в Эстонии Ахметжанов".

С уважением, Сагит.

Этот 250 медсанбат мне уже порядком надоел! Причем был в фонде 9-го отдела лично и проверил информацию об отсутствии каких либо документов по 255 медсанбату в ЦАМО - действительно ничего нет. Зато был 250 ! А я говорю - а подайте-ка мне его! Надо проверить.... Дали мне дела умерших за 1944 год. Ничего общего территориально к 207 дивизии 250 мсб не имеет - другая область!

И ещё - я не отписался, что память деда наш город увековечил.. успел к майским праздникам. Опять, спасибо Архиву!

Я очень за Вас рад,что успели увековечить память своего деда перед праздником Победы,он это заслужил.Со своей стороны я заполню карточку на вашего деда и присоеденю ее к архиву в Мадоне и сообщу шефам Ляудонского братского кладбища-Ляудонской средней школе и председателю волостной управы.При первой возможности фамилия Меньшикова будет добавлена к спискам на братском кладбище.На одного безымянного воина стало меньше.Удачи!!!