Latvijas kavalērijas zobens (20.gadi)

foмin

Viens tāds pats ir Kara muzejā un viens uz pusi aplauzts bija pie viena spekulanta Saldū.

Vai kādam nav ideju apmēram cik tāds var maksāt? (Vajag noskaidrot par cik to pārdot)

Lkok

Pēc paštaisīta izskatās......Kara muzeja kurā nodaļā tāds ir?

dive

Lkok писал(а):

Pēc paštaisīta izskatās......Kara muzeja kurā nodaļā tāds ir?

apakšveļu nodaļā!

foмin

Lkok писал(а):

Pēc paštaisīta izskatās......Kara muzeja kurā nodaļā tāds ir?

Arī Arsenālā izgatavotās latvijas kavalēristu "dragunkas" zināma mērā izskatās paštaisītas (bet tie jau ir 30.gadi!).
Protams ka augstākredzamais zobens nav kādas vācu Zolingena firmas ražojums, bet viens no pulka darbnīcā izgatavotajiem.
Kurā Kara muzeja nodaļā tāds pats zobens atrodas nepateikšu, aizejiet pats un apjautājieties (tur ir darbinieks kas pārzin aukstos ieročus). Kara muzejā zobens ir nedaudz labākā stāvoklī, t.i. asmens ir pilnīgi nerūsējis.

foмin

dive писал(а):

apakšveļu nodaļā!

Ja neko no aukstajiem ieročiem nezin un nesaprot, sakumā nopērk dazas bilžu grāmatas (paskatās), paložņā inernetā (paskatās), pagrozās kādu gadu starp auksto ieroču kolekcionāriem, un ja kaut ko ir iemācījies, tad sāk rakstīt komentārus internetā. TĀ TAM VISMAZ VAJADZĒTU BŪT! :!:

Diemžēl Jūsu gadījumā mēs redzam PILNĪGI PRETĒJO, t.i. cilvēciņš sāk ar rakstīšanu internetā... :whistlin:

botanik

Ja sim izstradajumam ir kads sakars ar jatnieku pulku tad ko varetu nozimet ugunskrusts ar burtiem J B,it ka jau simbolika sim pulkam bija cita,neesmu spec bet cik man zinams jatnieku pulka bija izrazoti viena parauga trennina zobeni kas izskatijas pat loti civili,nevis ka sis makslas darbs.principa jau nebija nekadas jegas mocities kaut kadas darbnicas taisit sadus izstradajumus pa cik la trukums pec sadam mantam nebija.
Izskatas ka jusu zobenam no roktura vel laka nav nozujusi.

foмin

botanik писал(а):

Izskatas ka jusu zobenam no roktura vel laka nav nozujusi.

Uz foto visai bieži šis tas izskatās nedaudz savādāk nekā dabā... :flowers:

Kas nodarbojas ar aukstajiem ieročiem, tie tāpat zin ir tas vai nav oriģināls. :flowers:

Jautājums ir tikai par cenu, ja ir zināma.

foмin

botanik писал(а):

Ja sim izstradajumam ir kads sakars ar jatnieku pulku tad ko varetu nozimet ugunskrusts ar burtiem J B,it ka jau simbolika sim pulkam bija cita,...

Nevienā brīdī netika apgalvots ka šis zobens ir saistīts TIEŠI ar Jātnieku pulku! :!:

Drīzāk viņš ir saistīts ar kādu no artilērijas pulkiem! J B nozīmē:
JĀTNIEKU BATERIJA.
Jātnieku baterija bija, piemēram, Zemgales artilērijas pulkā...

Saprotu, šeit problēma daļēji ir radusies tēmas virsraksta dēļ, virsraksts zināmā mērā ir nedaudz maldinošs. Tēmu biju nosaucis "Latvijas kavalērijas zobens" tādēļ ka pats zobens ir izgatavots pēc TĪRI kavalērijas zobena, t.i. tā saucamās "šaškas" parauga. Savukārt pašai artilērijai vairāk ir raksturīgi "dragunkas" tipa aukstie ieroči. Attiecīgi - nosaukumā es biju izmantojis nevis zobena piederību, bet gan tā tipoloģiju. :flowers:

botanik

Nu redz cik sis forums ir laba lieta,tagad tik uzzinaju ka jatniekiem bija baterijas

Lkok

diezgan grūti iedomāties šo zobenu regulārās Latvijas Armijas karavīram pie sāniem. Bija taču reglamentēts gan formas tērps, gan uzkabe, gan ieroči. Tad jau virsnieki paštaisītas pistoles arī varētu nēsāt.....

Butkus

foмin писал(а):

Viens tāds pats ir Kara muzejā un viens uz pusi aplauzts bija pie viena spekulanta Saldū.

Vai kādam nav ideju apmēram cik tāds var maksāt? (Vajag noskaidrot par cik to pārdot)

Es to spekulantu Saldū pazīstu,un pazīstu cilvēkus kuri viņam pieklājīgi aizrādīja,vīņš apsolīja laboties...Projām ejot viņam sadalīja..,,zobenu,,.. divās daļās un teica,ja labi uzvedīšoties,otru daļu atdošot...

1201

Paštaisīts, kad un kur - nav zinams.
JB - Jānis Berziņš utc?

Butkus

Butkus писал(а):

foмin писал(а):

Viens tāds pats ir Kara muzejā un viens uz pusi aplauzts bija pie viena spekulanta Saldū.

Vai kādam nav ideju apmēram cik tāds var maksāt? (Vajag noskaidrot par cik to pārdot)

Es to spekulantu Saldū pazīstu,un pazīstu cilvēkus kuri viņam pieklājīgi aizrādīja,vīņš apsolīja laboties...Projām ejot viņam sadalīja..,,zobenu,,.. divās daļās un teica,ja labi uzvedīšoties,otru daļu atdošot...

Es atvainojos,ja esmu neviļus apvainojis kādu cilvēku,mana doma bija parādīt tēmā,ka no nekā var uztaisīt tēmu ko gari un plaši apspriest...

Hohenstaufen

Varbūt arm.darbnīcā taisīts treniņiem.Saldū tiešām arī tādu redzēju.Bet viņam nekas nav ne atņemts, ne sabojāts.

Kiefer

botanik писал(а):

Nu redz cik sis forums ir laba lieta,tagad tik uzzinaju ka jatniekiem bija baterijas

Bija vēl arī jātnieku eskadriļa LOL

vviktors

A jātnieku eskadras gadjumā nebija?

foмin

Kiefer писал(а):

botanik писал(а):

Nu redz cik sis forums ir laba lieta,tagad tik uzzinaju ka jatniekiem bija baterijas

Bija vēl arī jātnieku eskadriļa LOL

Pirms rakstīt visādas muļķības, vajag kaut vai kādu grāmatu par tēmu izlasīt (protams, ne tādu kur bildītes jāizkrāso!). :whistlin:

Vai kaut vai internetā paskatīties, lai gan tieši tur ir arī ļoti daudz muļķību. :flowers:

Jātnieku baterijas ir vienības kas ir vecākas par Latvijas valsti, nerunājot par Latvijas armiju.
Latvijas armijā arī bija jātnieku baterijas. Iesitu Gūglā "Jātnieku baterija", lūk viens no rezultātiem:
"1936. V 09. Jātnieku baterijas vada komandieris,..."
http://nekropole.info/lv/Vladislavs-Rozinskis

Lkok

foмin писал(а):

Kiefer писал(а):

botanik писал(а):

Nu redz cik sis forums ir laba lieta,tagad tik uzzinaju ka jatniekiem bija baterijas

Bija vēl arī jātnieku eskadriļa LOL

Pirms rakstīt visādas muļķības, vajag kaut vai kādu grāmatu par tēmu izlasīt (protams, ne tādu kur bildītes jāizkrāso!). :whistlin:

Vai kaut vai internetā paskatīties, lai gan tieši tur ir arī ļoti daudz muļķību. :flowers:

Jātnieku baterijas ir vienības kas ir vecākas par Latvijas valsti, nerunājot par Latvijas armiju.
Latvijas armijā arī bija jātnieku baterijas. Iesitu Gūglā "Jātnieku baterija", lūk viens no rezultātiem:
"1936. V 09. Jātnieku baterijas vada komandieris,..."
http://nekropole.info/lv/Vladislavs-Rozinskis

Ko Jūs cilvēkiem galvas jauciet, artilērijas pulkos bija jātnieku eskadroni, nevis jātnieku baterijas. Un to es neizdomāju, tas ir no I. Vārpas un E. Andersona grāmatām par LA.....un tam paštaisītajam zobenam ar to nav nekāda sakara.

1201

Jātnieku baterija bija tikai Zemgales artilerijas pulkā.

E. Andersona grāmatām par LA - lpp.225.

Hohenstaufen

Labs zobens. Labprāt piedalītos izsolē ar startu 400

foмin

Lkok писал(а):

Ko Jūs cilvēkiem galvas jauciet, artilērijas pulkos bija jātnieku eskadroni, nevis jātnieku baterijas. Un to es neizdomāju, tas ir no I. Vārpas un E. Andersona grāmatām par LA.....

1201 писал(а):

Jātnieku baterija bija tikai Zemgales artilerijas pulkā.
E. Andersona grāmatām par LA - lpp.225.

Sanāk ka kāds grāmatas lasa, bet tikai pa pusei. :flowers:

Cienījamais "Lkok", grāmatās ir jālasa arī nepāra lappuses, t.i. jālasa lapām abas puses, tai skaitā arī 225.lapaspusi! :whistlin:

Jātnieku baterijas bija daudzos Krievijas impērijas artilērijas pulkos. Tā kā veidojot Latvijas armiju tika paņemts daudz kas no iepriekšējās armijas (Krievijas impērijas armijas), tad nav nekāds brīnums ka Latvijas armijā bija jātnieku baterija... :flowers:

Lkok

foмin писал(а):

Lkok писал(а):

Ko Jūs cilvēkiem galvas jauciet, artilērijas pulkos bija jātnieku eskadroni, nevis jātnieku baterijas. Un to es neizdomāju, tas ir no I. Vārpas un E. Andersona grāmatām par LA.....

1201 писал(а):

Jātnieku baterija bija tikai Zemgales artilerijas pulkā.
E. Andersona grāmatām par LA - lpp.225.

Sanāk ka kāds grāmatas lasa, bet tikai pa pusei. :flowers:

Cienījamais "Lkok", grāmatās ir jālasa arī nepāra lappuses, t.i. jālasa lapām abas puses, tai skaitā arī 225.lapaspusi! :whistlin:

Jātnieku baterijas bija daudzos Krievijas impērijas artilērijas pulkos. Tā kā veidojot Latvijas armiju tika paņemts daudz kas no iepriekšējās armijas (Krievijas impērijas armijas), tad nav nekāds brīnums ka Latvijas armijā bija jātnieku baterija... :flowers:

Strīdos dzimst patiesība.....nu un ko tas maina attiecībā uz zobenu?

foмin

Lkok писал(а):

Strīdos dzimst patiesība.....nu un ko tas maina attiecībā uz zobenu?

Priekš manis tas nemaina neko. Bet priekš apkārtējiem? :?:

Mani nekad nav interesējusi Latvikas armijas artilērijas pulku uzbūve jo tā nav mana tēma. Mūsdienu grāmatas nelasu, jo neesu spējis izlasīt pat pusi no vecajām kas mani interesē.
Es tik tiešām nezināju ka Latvijas armijā bija tikai VIENA jātnieku baterija un tikai Zemgales artilērijas pulkā, biju domājis ka jātnieku baterijas bija katrā artilērijas pulkā.
Kādēļ es iepriekš biju minējis TIEŠI jātnieku bateriju un TIEŠI sakarā ar Zemgales artilērijas pulku?

foмin писал(а):

Drīzāk viņš ir saistīts ar kādu no artilērijas pulkiem! J B nozīmē:
JĀTNIEKU BATERIJA.
Jātnieku baterija bija, piemēram, Zemgales artilērijas pulkā.

Atbilde te ir vienkārša: savā laikā, kad tika nopirkts šis zobens, tai pat ģimenē bez zobena tika nopirkti arī daudz citu ar Latvijas armiju saistītu priekšmetu: Zemgales artilērijas pulka zīme, Zemgales artilērijas pulka uzpleču emblēmas, zīmotnes, cepure, dažādi sakabes priekšmeti un daži dokumenti. Vienā no šiem dokumentiem bija minēts ka šī zobena pirmskara īpašnieks bija teicami dienējis Zemgales artilērijas pulka JĀTNIEKU BATERIJĀ!
Lūk no šejienes es arī zināju ka Zemgales artilērijas pulkā bija JĀTNIEKU BATERIJA! :flowers:

foмin

Hohenstaufen писал(а):

Varbūt arm.darbnīcā taisīts treniņiem.Saldū tiešām arī tādu redzēju.Bet viņam nekas nav ne atņemts, ne sabojāts.

Man bija zināms tikai par vienu uz pusi aplauztu šādu zobenu Saldū. Sanāk ka Saldū ir bijuši divi šādi zobeni - viens vesels un viens uz pusi aplauzts.
Noskaidroju ka Saldus ebreju diasporas vadītājs E uz pusi aplauzto zobenu gadus desmit atpakaļ bija pārdevis vai samainījis Getliņu I. Savukārt Getliņu I uz doto brīdi savu auksto ieroču krājumu (vairāki simti vienību!) ir izpārdevis, noskaidrot kam ir pārdots aplauztais zobens nav iespējams.

Esmu apjautājies pie auksto ieroču krājējiem par šāda tipa zobeniem.
Tagad varu veikt zināmu savilkumu par šādu zobenu parādīšanos pēdējo 20 gadu laikā:
1. Apskatāmais zobens tika nopirkts 80.gadu beigās Smiltenes rajonā.
2. 90.gadu pašā sākumā viens tāds ar totāli sarūsejušu galu bija Ikšķilē (gals bija izrūsējis robains kā zāģis).
3. 90.gadu vidū amerikānis Gl, kas Latvijā nodarbojās ar militārā antikvariāta iepirkšanu, vienu tādu nopirka no viena Valmieras tirgotāja.
4. 90. gadu beigās viens šāds zobens perfektā stāvoklī tika uzdāvināts Kara muzejam (es pazīstu cilvēku kas uzdāvināja šo zobenu).
5. Gadus desmit atpakaļ viens šāds uz pusi aplauzts zobens bija Saldū un aizceļoja uz Getliņiem pie I.
6. Kā minēja "Hohenstaufen" viens šāds zobens, bet jau vesels, bija vai arī vēl joprojām ir pie Saldus jūdiem. Saldus ebrejam par šā zobena likteni neko neesu jautājis, jo jūdi parasti tur slepenībā savus komercnoslēpumus. Labākajā gadījumā uz savu jautājumu pretī saņemšu citu jautājumu... :flowers:

Tātad, pēdējo 20.gadu laikā ir parādījušies VISMAZ 6 šādi zobeni dažādos stāvokļos.

Samērā liels skaits kuru var zināmā mērā attiecināt arī uz Arsenālā ražotajiem Jātnieku zobeniem. Bet Arsenālā ražotie jātnieku zobeni sērijveida produkcija...

foмin

foмin писал(а):

Tātad, pēdējo 20.gadu laikā ir parādījušies VISMAZ 6 šādi zobeni dažādos stāvokļos.

Kādēļ tik neliels skaits? Tam var būt vairāki iemesli:
1) Kā izrādījas, Latvijas armijā bija tikai VIENA jātnieku baterija. Tātad jau sākotnēji šo zobenu skaits bija neliels.
2) Zobeni nav personīgais īpašums, ejot dembelī tie netiek doti līdzi (tikai ja nofenderē).
3) 20.gadu mantu objektīvi ir saglabājies būtiski mazāk nekā 30. gadu mantu.
4) Zobena vizuālais izskats. Kā jau bija redzams no šīs tēmas, daudzi cilvēki kas speciāli nenodarbojas ar aukstajiem ieročiem, uztver šos zobenus kā kaut kādus pašdarinājumus. Attiecīgi, ja kāds atradīs šādu zobenu vectēva bēniņos, tad uzskatīs ka vectēvs pats to ir izgatavojis. Diez vai viņš nesīs šo zobenu uz antikvaiātu!
Gadījumā ja viņš tomēr aiznesīs to zobenu uz antikvariātu, tad uzpircējs tieši tāpat uzskatīs ka tas ir pašdarinājums un atteiksies pirkt vai piedāvās smieklīgi zemu cenu, teiksim, 5 vai 10 eiro. Tātad darījums drīzāk nenotiks... :whistlin:

Lkok

daudz vārdu, jēgas maz (vai nemaz).

foмin

Lkok писал(а):

daudz vārdu, jēgas maz (vai nemaz).

Ja no uzrakstītā kaut kas neatbilst patiesībai vai ir pilnīgi nepareizi, tad lūdzu norādiet kas un kur.
Kam pēc Jūsu viedokļa jābūt uzrakstītam, lai "BŪTU JĒGA"? :?:

Lkok

foмin писал(а):

Lkok писал(а):

daudz vārdu, jēgas maz (vai nemaz).

Ja no uzrakstītā kaut kas neatbilst patiesībai vai ir pilnīgi nepareizi, tad lūdzu norādiet kas un kur.
Kam pēc Jūsu viedokļa jābūt uzrakstītam, lai "BŪTU JĒGA"? :?:

Nu ko Jūs mokaties, uzlieciet šo izstrādājumu izsolē, un tad jau dzīve parādīs, cik tas ir rets, cik vajadzīgs un cik maksā. Un kam tur ko kādreiz ir kāds pārdevis, atdevis...tam tiešam nav nekādas nozīmes.

foмin

Lkok писал(а):

diezgan grūti iedomāties šo zobenu regulārās Latvijas Armijas karavīram pie sāniem. Bija taču reglamentēts gan formas tērps, gan uzkabe, gan ieroči....

Ja iet runa par 30. gadiem, kad ir stabīla ekonomika, valsts ir uzkrājusi līdzekļus, tad tā arī ir!
Bet ja iet runa par 20. gadiem, sevišķi pa 20. gadu 1. pusi:

Lkok писал(а):

Bija taču reglamentēts gan formas tērps, gan uzkabe, gan ieroči....

Vācu un citu valstu patronsomas, pielāgotas nēsāsanai pie Latvijas armijas uzkabes (Ar Latvijas armijas 20.gadu marķējumiem!), arī ādas patronsomas uz siksnas, nēsājamas pa diagonāli pār krūti, tāpat dažādu valstu mugursomas u.t.t. ar Latvijas armijas 20.gadu marķējumiem. Man šādi priekšmeti ir! Man kaut kas liek domāt ka diez vai tie visi bija "REGLAMENTĒTI"...
Te neiet runa par Neatkarības karu, te iet runa TIKAI par REGULĀRO Latvias karaspēku!

foмin

Lkok писал(а):

Nu ko Jūs mokaties, ...

Nebūt nemokos!

Lkok писал(а):

...uzlieciet šo izstrādājumu izsolē, un tad jau dzīve parādīs, cik tas ir rets, cik vajadzīgs un cik maksā. ...

Kopš kura laika izsoles rezultāti ir bijuši kā pierādījums priekšmeta oriģinalitātei vai priekšmeta piederībai? Izsolēs par ļoti labu cenu ir aizgājuši daudzi FUFEĻI, tai pat laikā daudzi reti un oriģināli priekšmeti ir aizgājuši par smieklīgi zemām cenām - vienkārši lielākā daļa cilvēku nezināja kas tas ir... :whistlin:

Lkok писал(а):

...uzlieciet šo izstrādājumu izsolē, ...

Sākotnējā doma bija fiksēta pārdošana...

Lkok писал(а):

...Un kam tur ko kādreiz ir kāds pārdevis, atdevis...tam tiešam nav nekādas nozīmes.

Tā ir sava veida statistika kas var būt interesanta Latvijas armijas priekšmetu, tai skaitā arī auksto ieroču kolekcionāriem.
Savukārt cilvēkiem, kas dzīvo ar tukšu vēsturisko faktu vai notikumu kas kaut kur publicēti uzkrāšanu, vai cilvēkiem kas "pārtiek" tikai no "plakanā materiāla", t.i. no bildītēm, šāda "statistika" nav sevišķi interesanta. Bet paldies Dievam, šādu cilvēku te nav vairākums... :flowers:

foмin

Lkok писал(а):

diezgan grūti iedomāties šo zobenu regulārās Latvijas Armijas karavīram pie sāniem. ...

Pirms Arsenālā tika uzsākta zobenu razošana, Latvijas armijas jātniekiem pie sāniem bija DAŽĀDU modeļu krievu, prūšu un citi zobeni, pie kam ļoti DAŽĀDOS stāvokļos! :flowers:

Ar ko šis zobens daudz sliktāks par krievu "šašku"? Roktura metāla daļas nav no bronzas, bet no alumīnija? JA PIE SIENAS LIKT, TAD JUMS IR TAISNĪBA! Savukārt bronza vai alumīnijs, pie zobena praktiskās lietošanas tas nav būtiski.
TIEŠI konkrētajā gadījumā alumīnijam ir zināma nozīme, bet par to minēšu vēlāk...

Hohenstaufen писал(а):

Varbūt arm.darbnīcā taisīts treniņiem.Saldū tiešām arī tādu redzēju.Bet viņam nekas nav ne atņemts, ne sabojāts.

Arī es esmu dzirdējis viedokli, ka tie ir jātnieku trenniņu zobeni. Neesmu auksto ieroču speciālists, bet domāju ka diez vai šie zobeni bija domāti tieši trenniņiem. Asmens tiem ir izgatavots no laba asmeņu tērauda, kas pats par sevi neko vēl nenozīmē. Te problēma ir ka asmeņi ir ASI, diez vai trenniņu zobeniem tas ir pieļaujams. :flowers:

Hohenstaufen

Kā tad cirtīsi 'čučelas", mietus vai ķirbi ?

foмin

botanik писал(а):

Nu redz cik sis forums ir laba lieta,tagad tik uzzinaju ka jatniekiem bija baterijas

Nevis "jātniekiem bija baterijas, bet gan Zemgales artilērijas pulkā bija JĀTNIEKU BATERIJA.

Ceru, ka tagad nevienam vairs nav šaubu ka Zemgales artilērijas pulkā bija jātnieku baterija.

Tā kā šai tēmā no manis uzdotā jautājuma diskusija aizgāja pavisam citā virzienā, sākot ar jātnieku baterijas eksistēšanas apšaubīšanu (ceru ka šim momentam beidzot ir pielikts punkts!), līdz tam, ka šis zobens ir vienkāršs pašdarinājums, tad lai kaut daļēji atspēkotu izteiktos pārmetumus, būšu spiests veikt vispārēju analīzi.

Labākas uzskatāmības dēļ jautājumu sadalīšu vairākās daļās.

1. Vai 20. gadu sākumā Latvijas armijā varēja būt auksto ieroču trūkums, kura rezultātā tiktu izgatavoti jātnieku zobeni;

2. Variants: "Paštaisīts";

3. Momenti kas var liecināt par to, ka šis zobens nav paštaisīts, bet izgatavots pulka darbnīcās jātnieku baterijas vajadzībām;

4. Variants: "Latvijas armija". Kur un kāpēc šie zobeni tika izgatavoti.

foмin

1. Vai 20. gadu sākumā Latvijas armijā varēja būt auksto ieroču trūkums, kura rezultātā tiktu izgatavoti jātnieku zobeni?

botanik писал(а):

principa jau nebija nekadas jegas mocities kaut kadas darbnicas taisit sadus izstradajumus pa cik la trukums pec sadam mantam nebija.

Trūkums pēc šādām mantām nebija? 30.gadu otrajā pusē tiešām tā arī bija. Bet ja iet runa par 20.gadiem, sevišķi par 20.gadu 1. pusi, tad Jūs STINGRI kļūdaties!
Pat ja apskatās fotogrāfijas, ja tās papēta, tad itin bieži parādās "niansītes". Kā klasisks piemērs te varētu kalpot Latvijas armijas grupu fotogrāfijas, kur dažiem kareivjiem ir vācu durkļi, dažiem ir austriešu, kādam ir angļu, bet dažiem - DURKĻU NAV VISPĀR! Bet foto piemiņai - tas bija NOTIKUMS, priekš šāda notikuma centās izmantot labāko, aizņemties no citiem kareivjiem u.t.t.
Kādēļ tad durkļi bija dažādi, bet dažiem kareivjiem to nav vispār? Tādēļ ka VIENKĀRŠI NEBIJA!
Bet zobenu jau sakotnēji bija mazāk. Tādēļ papētot tā perioda jātnieku fotogrāfijas mēs redzam DAŽĀDU MODEĻU krievu, prūšu un citus zobenus, pie kam ļoti dažādā stāvoklī.
Ja nebūtu bijis zobenu trūkums, tad visiem būtu VIENĀDI zobeni, tad vēlāk Arsenālā nevajadzētu uzsākt jātnieku zobenu ražošanu! Arsenālā ražotos zobenus mēs pastāvīgi redzam vēlāka perioda Latvijas jātnieku fotogrāfijās... :flowers:

foмin

2. "Paštaisīts".

Lkok писал(а):

Pēc paštaisīta izskatās......

1201 писал(а):

Paštaisīts, kad un kur - nav zinams. JB - Jānis Berziņš utc?

a) Kad šis un viņam līdzīgie zobeni varētu būt izgatavoti?
Apskatāmais zobens bija nopirkts Padomju laika beigās. 90. gadu sākumā Ikšķilē tirgotais zobens bija ļoti bēdīgā stāvoklī, šāds stāvoklis nevarēja rasties dažu gadu laikā.
No tā mēs varam secināt ka šie zobeni ir izgatavoti NE VĒLĀK kā Padomju laikā! :!:

b) Pieņemsim vēlāko variantu, t.i. ka šie zobeni ir izgatavoti Padomju laikā.
Kā mums zināms, Padomju laikā auksto ieroču glabāšana bija kriminālnoziegums, nemaz nerunājot par to izgatavošanu! Par tādu lietu varētu nākties "pasēdēt"... :whistlin:

c) Apskatīsim zobena rokturi. Ko mēs tur redzam? SVASTIKAS!!! Tas ir tikai VAINU PASTIPRINOŠS APSTĀKLIS!!! 50.gados līdz 60. gadu sākumam - LĒĢERIS GARANTĒTS... :whistlin:

d) Uz visu šā veida zobeniem ir burti "J B". Izgatavotāja iniciāļi? Ļoti atjautīgi! Tas ir tas pats kā atstāt nozieguma vietā savu vizītkarti... :whistlin:

e) Priekš kam šie zobeni tika "paštaisīti", t.i. izgatavoti? Ņemam vērā, ka šādi zobeni ir nākuši no dažādām vietām un ĻOTI DAŽĀDOS stāvokļos!
Pārdošanai? Dāvanām? Kā suvenīri? (citus izgatavošanas mērķus neredzu)
Nu nekādā ziņā! Pie šādiem krimināliem mērķiem roktura metāla daļas tiktu izgatavotas no bronzas (tā būtu skaistāk), nebūtu svastiku un nebūtu arī "pircējam" nesaprotamu burtu "J B". :!:

f) Paštaisīts?
Labi apskatam zobenu. Asmens izgatavots no pareiza asmeņu tērauda. Roktura alumīnija daļas - lietas, lējums - KVALITATĪVS, ne jau kaut kādās smiltīs liets. Roktura daļa ar svastikām sastāv no divām simetriskām pusēm. Visas roktura daļas ar asmeni sastiprinātas kopā ar dzelzs kniedēm.
Nedomāju ka mājās visu to būtu viegli dabūt gatavu... :whistlin:

g) Kāds drīzāk izskatītos "paštaisīts" zobens? (Ja ir labas tehniskās iespējas un arī māka, KĀ ŠAJĀ GADĪJUMĀ!)
- Roktura metāla daļas būtu no misiņa, jo zobena masa nav no svara, paštaisītu zobenu nav katru dienu jāstaipa. Tā arī "krutāk" izskatās.
- Rokturis nebūtu izgatavots pēc kavalērijas "šaškas" parauga, bet gan pēc "dragunkas" parauga, t.i. ar gardi (rokas aizsargu). Tā arī "krutāk" izskatās.
- Roktura detaļu sastiprināšanai tiktu izmantotas skrūves (vismaz uzlikām!). Izskatās labāk un nav jāčakarējas ar kniedēm. :!:

(Protams, ka katrs no augstākminētajiem momentiem pats pa sevi tieši neapliecina ka šie zobeni nav Padomju laikā "paštaisīti", tādēļ lūdzu skatīt visus šos momentus kopumā!)

foмin

3. Momenti kas var liecināt par to, ka šis zobens nav paštaisīts, bet izgatavots pulka darbnīcās jātnieku baterijas vajadzībām.

a) Apskatāmā zobena pirmskara īpašnieks bija dienējis Zemgales artilērijas pulka jātnieku baterijā, zobens bija saglabājies no dienesta;

b) Uz visiem šāda veida zobeniem ir burti "J B", kas atbilst saīsinājumam Jātnieku Baterija (vai tā ir TIKAI sakritība?);

c) Uz visiem šāda veida zobeniem burti "J B" ir bez pulka apzīmējuma. Kā izrādījās Latvijas armijā bija tikai VIENA jātnieku baterija un tikai Zemgales artilērijas pulkā. Pulka apzīmējums šādā gadījumā nav vajadzīgs;

d) Uz zobena ir sarkanas svastikas. Svastikas bija ļoti populāri simboli pirmskara Latvijas armijā. Paskatieties kaut vai Latvijas armijas pulku/krūšu zīmes! Uz zīmēm tai skaitā ir arī sarkanas svastikas (Kara skola, Aviācijas pulks u.c.)
Apskatieties uz Latvijas armijas kazarmu iekštelpu fotogrāfijām. Itin bieži kazarmu iekštelpu sienas rotā musturi ar sarkanām svastikām. (atkal sakritība?);

e) Zobens ir izgatavots pēc TĪRI kavalērijas zobena, tā sauktās "šaškas" tipa (jātnieku baterijās dienēja jātnieki);

f) Roktura metāla daļas ir lielākas kā krievu jātnieku "šaškai", tās izgatavotas no alumīnija nevis no bronzas. Tas arī ir saprotams, ja būtu no bronzas, tad rokris būtu PĀRĀK SMAGS, jo zobens acīmredzami ir domāts "DARBAM" nevis izskatam pie sienas;

g) Visi iepriekšējā, t.i. 2. punktā minētie momenti, kas tieši vai netieši noliedz šādu zobenu izcelsmi kā "pašdarināti zobeni";

h) Vienlaicīgi ar šo tēmu es biju atvēris analoģisku tēmu Auksto ieroču sadaļā. Tur tāpat biju uzdevis jautājumu par iespējamo šā zobena cenu: viewtopic.php?f=43&t=765985
Apskatieties, neviens nav uzrakstījis ka tas ir pašdarināts vai kaut kāds fufels. Bet tajā sadaļā darbojas galvenokārt auksto ieroču speciālisti!
Kādēļ tad neviens no viņiem nav uzrakstījis ka tas ir "pašdarināts"?
- Kādam tāds zobens ir, kāds ir redzējis līdzīgus zobenus, kāds kaut ko zin par tiem;
- Cilvēks kas nodarbojas ar aukstajiem ieročiem zin kā izskatās "pašdarināti" izstrādājumi, viņam ir skaidrs ka tas nevar būt "pašdarināts";
- Atbildes uz manu jautājumu par cenu nav tāpēc, ka iespējams, pēdējo gadu laikā nav redzēts šāds zobens pārdošanā vai arī tiek gaidīts kad kad es pats izlikšo šo zobenu pārdošanā.

(Protams, ka katrs no augstākminētajiem momentiem pats pa sevi tieši neapliecina šo zobenu piederību jātnieku baterijai, tādēļ lūdzu skatīt visus šos momentus kopumā!)

foмin

4. Variants: "Latvijas armija". Kur un kāpēc šie zobeni tika izgatavoti.

20.gados, t.i. pirms tika uzsākta jātnieku zobenu ražošana Arsenālā, Latvijas armijas lietošanā esošo zobenu dažadība bija visai liela (dažādi krievu zobenu modeļi, prūšu u.c. zobeni). Tāpat, acīmredzot bija arī zināms zobenu trūkums (līdzīgi kā ar durkļiem).
Kā mums zināms, kavalēristi bija "uz pontiem". Arī artilēristi "turēja marku". Tādēļ nav brīnums, ka kāds no jātnieku baterijas vai Zemgales artilērijas pulka atbildīgajiem darbiniekiem nolemj panākt lai visiem jātnieku baterijas jātniekiem būtu VIENĀDI zobeni.
Šāda mērķa sasniegšanai artilērijas pulkā ir viss nepieciešamais: materiāli-tehniskā bāze ir laba, ir visi rīki metālapstrādei (ir liešana, virpošana, frēzēšana u.t.t.). Nepieciešamo zobenu skaits nav liels - armijā ir TIKAI viena Jātnieku baterija.
Domāju ka neilgā laikā nepieciešāmais zobenu daudzums bija gatavs.

BŪTĪBĀ TAS IR TAS PATS, KO LATVIJAS ARMIJA VĒLĀK IZDARĪJA CENTRALIZĒTI - SĀKA ZOBENU RAŽOŠANU ARSENĀLĀ...

foмin

Ja gadījumā es esmu uzrakstījis kaut ko aplamu vai neiespējamu, LŪDZU NORĀDIET KONKRĒTI KUR UN KO! :flowers:

Mēģināšu no savas puses veikt zināmu rezumē: šā zobena pareiza atributācija varētu būt "Zemgales artilērijas pulka jātnieku baterijas jātnieku zobens". :flowers:

Tieši tāds varētu būt šīs tēmas VISKOREKTĀKAIS nosaukums. :flowers:

janis

Mana versija par šo zobenu, ja to tā varētu nosaukt ir, ka viņa vēsture varētu būt daudz senāka, kā piemēram kāds no paštaisītajiem 1905 gada revolucuonāru ieročiem, jo tad tika gatavoti ieroči ļoti daudzveidīgi.Jo tas ka viņš izgatavots ir primitīvi un mājas apstākļos nav šaubu. Pat padomju laikā jebkurā mehāniskajā darbnīcā izgatavots būtu daudz kvalitātivāks. Par to varu spriest diezgan objektīvi, jo igus gadus esmu nostrādājis par virpotāju un atslēdznieku rūpnīcā un arī šo to no tādām lietām pa kluso esmu izgatavojis. :flowers:

foмin

janis писал(а):

Mana versija par šo zobenu, ... kāds no paštaisītajiem 1905 gada revolucuonāru ieročiem, ...

janis писал(а):

... Jo tas ka viņš izgatavots ... mājas apstākļos nav šaubu. ...

janis писал(а):

... Pat padomju laikā jebkurā mehāniskajā darbnīcā izgatavots būtu daudz kvalitātivāks. ...

NELIEKAS SAVĀDI, KĀPĒC AUKSTO IEROČU SADAĻĀ, ANALOĢISKĀ TĒMĀ, NEVIENS NAV UZRAKSTĪJIS KAUT KO TAMLĪDZĪGU??? :?:

BET TUR TAČU DARBOJAS TIEŠI AUKSTO IEROČU SPECIĀLISTI, KAS LABI PĀRZIN GAN AUKSTOS IEROČUS, GAN TO IZGATAVOŠANAS TEHNOLOĢIJAS, GAN ARĪ DAŽĀDUS "PAŠDARINĀJUMUS"... :!:

janis

Nu interesanti būtu zināt, ko auksto ieroču speciālistiem būtu ko rakatīt par jūsu piedāvāto it kā zobenu, labāk beidziet smīdināt cilvēkus ar savām gudrībām, ja nē tad pierādiet savu taisnību ar publikācijām un ne ar tukšu muldēšanu.

Evans

Ticiet bildēm, nevis vārdiem

Bildes rāda, ka vai nu Latvijas armijā bija kāds galīgi tizls amatnieks un šis ir brāķis. Vai arī, kas ir visticamākā versija, paštaisīts zobens nenoskarstai vajadzībai [ar autora iniciāļiem turklāt].

MrIks

Man personīgi ļoti mulsina alumīnija izmantošana 20 gados un arī svastikas proporcijas.

Lkok

MrIks писал(а):

Man personīgi ļoti mulsina alumīnija izmantošana 20 gados un arī svastikas proporcijas.

Svastika pēc proporcijām raksturīga somiem....kaut gan arī latviešiem tāda bija, skatīt Aizsargu Nopelnu Krustu.

MrIks

Latvijā izgatavoto auksto ieroču tēma ir vairāk jautājumiem nekā atbildēm.
Savā laikā izveidoju tēmu:
viewtopic.php?f=43&t=672739

Auksto ieroču speciālisti, apskatot klātienē, viennozīmīgi secināja ka tas nav amatnieka izgatavots, bet rūpnieciski. Ar to arī secinājumi beidzās....
Skaidrs ka tehniskās iespējas Latvijā šādu lietu izgatavošanai ir bijušas, bet dokumentēti pierādījumi tam nav.

MrIks

Domāju ka galvenā atbilde tieši ir alumīnija izmantošanā. Tie noteikti nav '20 gadi!!

foмin

MrIks писал(а):

Domāju ka galvenā atbilde tieši ir alumīnija izmantošanā. Tie noteikti nav '20 gadi!!

Man ir vairaaki desmiti 1. Pasaules karaa, frontee pashizgatavoti karaviiru gredzeni no alumiinija (tai skaitaa arii Latvieshu streelnieku izgatavoti). Man ir ap desmitu 1. Pasaules karaa, frontee pashizgatavotu, t.i. lietu, masiivu karaviiru karoshu no alumiinija. Man ir zinaams daudzums 1.Pasaules kara Krievijas armijas karaviiru uudens blashkju no alumiinija...

Protams ka 20.gados Latvijaa, kaa galiigi atpalikushaa valstii un Latvijas armijaa par alumiiniju nebija pat dzirdeejushi. Taisniiba ir kremlja kvekshkjiem: pirms Latvija tika uznjemta "braaliigaa" PSRS tautu "saimee", taa bija atpalikusi, nabadziiga valsts, ar nabadziigu, nekulturaalu tautu, buutiibaa tumsonjaam kas dziivoja kokos. Tikai "dizhaas" Krievijas paspaarnee latvieshi kljuva par cilveekiem, kluva briivi, ieguva rakstiibu un aizmirsa par badu kuraa bija pastaaviigi dziivojushi pirmssociaalisma laikmetaa... :lol:

foмin

Hohenstaufen писал(а):

Varbūt arm.darbnīcā taisīts treniņiem.Saldū tiešām arī tādu redzēju.Bet viņam nekas nav ne atņemts, ne sabojāts.

Kaa E. paskaidroja, tas zobens nebija vinja iipashums un aizgaaja vinjam nezinaamaa virzienaa...

vello

Par alumīnija lietošanu 20.gados nevajadzētu šaubīties.
Piemēram, jau 1898 gadā pilnībā no alumīnija tika izgatavoti velosipēdi.
Tāpat arī katliņi un krūzes Latvijas armijā bija no alumīnija jau 20.gados.
Alumīnijs nebija nekāds eksotisks materiāls Latvijā.

botanik

Ja butu kaut mazakais pieradijums ka sadi zobeni tika izmantoti latvijas armija(kada veca fotografija,kads apraksts no 20-30 gadiem vai kas cits)tad butu jega vinu apspriest,bet personigi man si manta izskatas ka nemakuligi veidots kaut kas,kas lidzinas treknam saslika iesmam,ar scibi iesistu ugunskrustu un nesaprotamiem burtiem.

ANTIK-WAR.LV

Latvijas kavalērijas zobens (20.gadi)

Кто сейчас на конференции