ANTIK-WAR.LV

Хочу вынести на суд комрадов следующую тему: Оценка пробы монет (металлов) методом гидростатического взвешивания. Может, опытные комрады, вобщем в технологии ничего нового и не найдут (ИМХО - человечество пользуется этим методом со времен Архимеда!), но небольшой подарок от меня ожидает и их! Ну и новичкам - соответственно!
Зачастую необходимо проверить (оценить) пробу монет (металлов) найденных,купленных, для оценки их подлинности.
Вот, задался этим вопросом, как это сделать в домашних условиях!? Очень просто! Смотрите пост с иллюстрациями !
Используемые материалы:
1. Ювелирные весы с шагом 0.01 грамм
2. Дистиллированная вода.
3. Тонкая леска: 0.18 мм (нитка не подходит, из-за капилярного эффекта)
4. Программка
5. Желание

Ну и подарок: небольшая программка, облегчающая расчеты по оценке, не вдаваясь в математику!
Прога freeware , превая, бюджетная версия! По проведенным эксперементам, можно сделать вывод: погрешность оценки лежит в пределах 5 - 10 % от действительного значения (естественно, восновном завися от погрешности измерений).

P.S. Т.к. прога от меня freeware, есть несколько ограничений:
1. Значения взвешивания,а именно его дробные части вводятся через запятую (не через точку).
2. Температура дистилированной воды берется комнатная: 20 градусов. Во второй версии (она уже есть ) температура будет вводиться отдельным значением (соответственно, улучшая точность оценки), не будет 1. ограничения, и будут рассмотрены версии совместимости с разными версиями Винды и Linux.

Приветствую! Метод конечно работает, но погрешность довольно высока. Как метод определения плотности изделия годится для монет и цельнометаллических изделий без полостей и каверн. Само-собой, пузырьки, которые могут задерживаться на поверхности изделия будут давать минусовую погрешность плотности.
Думаю, метод подсчета можно оптимизировать. Для этого необходимо ввести более точные данные по удельному весу лигатуры (медь для золотых и серебряных монет) и температуре воды. Для изделий из золота метод применим в меньшей степени, поскольку состав и удельный вес металлов, составляющих лигатуру и припои (медь, серебро, палладий, никель, кадмий, цинк) меняется. Можно, конечно вывести усредненную величину, но это уже будет приблизительная оценка.

Да, я пересчитал арифметически первый результат, (учитывая данные весов) и получил меньшую пробу... С учетом того, что лигатура только медь (8,93 г/см3) а остальное золото (19,30 г/см3) получилось 939-я проба. Учел также погрешность на плотность воды при 20С (0,998 г/см3).
Погрешность все-равно высока... Более точные весы должны еще более приблизить правильный результат.

Я рекомендую весы с точностью 4 знака после запятой, тогда погрешность можно будет свести к 1-2%. Для приблизительного определения пробы это весьма неплохо.
Если Кожемяка разрешит могу привести арифметический расчет для определения пробы золота. Ну, и серебра тоже, если кто-нить пожелает.

super, puper, predstavljaju kak prijatno ja bil bi udevljon, zaidja k juveliru v centre s voprosikom a derzhit moja bezdelushka takuju to probu, alj net, a on v otvet, uno momento, nou prabljem, ... i pognal eksperimentirovatj po arhimedu s knizhjonkoj 'vi eto mozhite' v odnoj ruke, sostakanom v drugoj,...

"...СО СТАКАНОМ В ДРУГОЙ" )))))
Речь о неразрушающем контроле. Как альтернатива варварскому методу ювелиров, метод прост и удобен. Вполне применим в домашних условиях. Ладно с безделушкой... Не так трагично. С рыжими монетами все печальней. Несведующий народ приходит к ювелиру. А ювелир за его же деньги делает на монете надпил, или процарарапает на самом видном месте, а потом скажет - "все в порядке - золото не ниже 900 пробы!".

Полностью поддерживаю.
У меня есть кольцо из белого золота (без пробы). Проверил взвешиванием, всё нормально. Но решил отнести ювелиру на проверку.Пришёл, дал кольцо. Я даже сообразить ничего не успел как он берёт и делает здоровую глубокую царапину ...... После этого капнул кислотой, посмотрел и сказал "да, золото". И смысл мне в этой "проверке" ????
Я конечно понимаю, есть нормальные ювелиры. Но всё-таки когда понесёте что-нибудь проверять то вначале спрашивайте, КАК именно это будут делать .......

А ювелир за его же деньги делает на монете надпил,...
Я даже сообразить ничего не успел как он берёт и делает здоровую глубокую царапину...
i gde vi takih nahodite???
za takije dejanija ruki po lokotj otrubatj takomu jeveleru nado...
komunisticheskoje nasledije! epohi dekadenc. ahtung!

koljco prodojote?

Это, конечно, правильно. Верно метод работает только для изделий из "чистых" металлов. Естественно, пробу серьги с камушками вы не определите.
Пузырьки - тоже верно, но от них легко избавиться немного "поболтав" изделие в ванночке с водой.
Но на мой взгляд, основной вклад в погрешность - это именно результаты измерений. И ввод более точных значений плотности металлов (много знаков после запятой) уже большой роли не играет (в программе используются значения плотности чистых металлов с двумя значащими знаками после запятой). Более точные значения точности измерения не увеличат (если хоть не много знакомы с метрологией, то поймете почему (т.к. значения весов дают как раз 2 знака после запятой)).
Ну и главное, этот метод не дает, грубо говоря, точного значения (да и глупо таким способом его добиваться). Это ОЦЕНОЧНЫЙ метод, которым вы можете дома, не имея лабораторных условий, реактивов или другой аппаратуры из подручных средств ОЦЕНИТЬ пробу!
И, мое мнение, добиться постоянной погрешности в 1-2 % просто не реально! А вот свести ее к примерно 5 % - реально. Путем более точных измерений (кстати мои фото - для примера, когда фоткал, то одной рукой держал леску, а другой - фотоаппарат...для лучьших результатов - лучьше опускать со штатива, а не рукой), ввода значений температуры воды (т.к. меняется ее плотность) и ввода температуры воздуха.Таким образом можно добиться более точных результатов.
Кстати, эта версия программы уже существует, но написана на MATLABе, и к сожалению, на машинах, где он не установлен работать не будет. Когда перепишу ее на DELPHI, тогда и зацените!
И еще: так же, как вы обсудили выше, этот метод абсолютно не портит исследуемый объект, что, как все понимают, довольно важно!

Конечно, основной вклад в погрешность это неточность (округление) значений весов. 4 знака после запятой при прочих равных приблизят результат до погрешности в 5% без проблем. Обычно этого достаточно. Как-то сам определял пробы разных золотых монет, пикнометрическим методам (принцип то-же, но другое инструментальное оформление), так у меня расхождение уложилось в 1%.
Резюме - очень удобный метод оценки пробы. Быстрый, простой и главное - неразрушающий. Рекомендую.

Кое-что по сплавам золота : http://www.mexel.narod.ru/Au.html
P.S. Дурацкий вопрос: как привязать на леску монету? И ещё: на предмете всё же будет оставаться вода, будет неточность. ИМХО.

1. Я на леске сделал петельку, с "бегающим" узелком. Кладете в петельку монетку и потянув за длинный конец - затягивайте. Или по гурту леску можно приклеить тонким, маленьким кусочком скотча.
2. Взвешивайте на воздухе сухую монетку, а потом опускайте в воду. Лучьше это делать со штатива (я привязал конец лески к шпульке от швейной машинки, а шпульку на палочку, палочку на штатив (как маленькая виселица) и потихоньку ее опускаю в воду). Если с первого раза не получилось или хотите несколько раз взвесить, а потом усреднить результаты, то да - лучьше монетку вытереть тряпочкой.

Я очень извиняюсь, но это дико упрощённый метод.

1. То, что подаётся в Латвии под названием "Дистиллированная вода" - это не дистиллят, а деминерализованная вода. Ткните туда кондуктометром - его зашкалит. Проверенно на многих образцах. Дистиллированную (а лучше би- или три-) нужно добывать в лабораториях, где водится дистиллятор. Ну, или купить самогонный аппарат на барахолке.
2. Почему Вы не учитываете температурную поправку???? Или вы всё это дело хорошенько оттермостатировали, час-другой?
3. В гидростатическом взвешивании обычно делается третья, промежуточная операция - взвешивание подвеса без образца. Тогда нет нужды заботиться о толщине лески. Обычно используется стеклянная чашка.

соответственно программка вырастет в пп 2 и 3.

и - 4. А почему, собственно, не сделать самодельный пикнометр из пары плоских стёкол??? Точность же возрастёт на порядок! Зачем мучаться Архимедом?

А, их бин тормоз.
Вопрос по температуре снимается.

Может кому пригодитса.Гораздо проще сделать спектралный онализ монеты или чего хотите и никаких царапин.Сегодня сдал- завтра получил акт экспертизы-вес ---состав содержание металлов в процентном отношении. И стоило все удовольствие 50сантимов. Там со всех ломбардов города мешками несут - чистят и пробируют милдой. И некоторые даже потом продают в своих магазинах как новые изделия. Latvijas Rrepublika Valsts proves uzraudzibas inspekcija. Teatra iela 9. Riga...

+1.
Что касается методов и рассуждений предидущих участников,
Вспоминается анекдот про старую и молодую муху:-
… «Старая муха, с интересом наблюдает за тем, как молодая муха, совершая «героические» усилия, бъётся в оконное стекло закрытой рамы окна, несмотря на то, что вторая рама – открыта.
Когда обессиленная молодая муха падает на подоконник, старая подлетает к ней и спрашивает: -
- Зачем Вы так делаете, когда рядом открытая рама и путь на волю совершенно свободен?!?
- Ни хрена Вы, Старики, не понимаете! Когда несколько раз врежешься в стекло, а потом, отлежавшись, вылетишь в открытое окно… Чувство свободы становится значительно большим!!!».

Спасибо

Приветствую!!! Ну наконец то появились, приятно видеть.

+100

Тупые дети.

Т.е. те, которые ещё не поняли, что определить пробу кусочка металла в жалких 20 лат (1/4 бака нашего мерса, не более, тьфу...) куда интереснее, чем та мелкая стоимость того колечка.

Владимиру Сергееву - анекдот не в тему. Речь шла совершенно о другом. Возможно, Вы где-то и хотели провести аналогию, но неуместно получилось. Обсуждается тема САМОСТОЯТЕЛЬНОГО определения, а не с помощью спектрального или какого либо еще метода из существующих ныне.
Да, можно пообедать в ресторане, а не готовить суп самому, можно доехать на троллейбусе, а не идти пешком. Можно пользоваться возможностями и благами цивилизации и доступностью научных разработок. Но, полезно включать голову иногда и подключать к ней руки, дабы оставаться человеком разумным и умелым.
А касательно спектрального анализа скажу - основан метод на испарении вещества и определения спектра входящих в него элементов. То есть метод предусматривает соскоб пробы металла с образца.
Кто не боится сломать голову может прочитать для общей информации. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B7

Одним словом, покупаешь точные весы, кучу причиндалов, тратишь время, а в результате получаешь приблизительный результат. И ладно бы ещё этим заниматься каждый день, а то ведь, - как фортуна улыбнётся, а она чаще зубы показывает совсем не в улыбке.



Кого интересует Спектральный анализ -
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/105/149.htm


Ну, кто как видит ситуацию… Можно ещё самостоятельно добывать огонь, шить обувь и заниматься множеством полезных дел, не привлекая современных технологий.
… Ощущение своей независимости будет очень большим!!!

ugol barbisa i gorkija/valdemara, fakultet kimicheskij,..

Метод не точный,но вполне кому то может пригодится.
Человек живущий не в Риге ,вряд ли уложится в 50 сантим чтобы посетить Teatra iela 9. Riga...
P.S. Как ни странно,но много людей живут не в Риге.

Вторая версия программы. Еще учитываем дополнительный параметр: температуру дистилированной воды. Немного подправил форму программы. Все рекомендации по использованию остались теже, что описаны выше.

Wtoto nemagu razobraca....s Гидростатическое взвешивание.....GDE TU TABLICU MZIAT ...GDE ETO PROGA.????????????? Kto vkurse razesnite Pliz....

В моем предыдущем сообщении смотрите Вложения:
там программа MetMark_v.2.rar

Может кому пригодитса.Гораздо проще сделать спектралный онализ монеты или чего хотите и никаких царапин.Сегодня сдал- завтра получил акт экспертизы-вес ---состав содержание металлов в процентном отношении. И стоило все удовольствие 50сантимов. Там со всех ломбардов города мешками несут - чистят и пробируют милдой. И некоторые даже потом продают в своих магазинах как новые изделия. Latvijas Rrepublika Valsts proves uzraudzibas inspekcija. Teatra iela 9. Riga... последние время там ставят пробы очень странно если у вас золото будет ниже чем 585 то вам поставят 300 вам это надо и стоимость пробирования не 0,50сантиков а чтото один евро заграм изделия и если у вас изделие весит 20 грам то вы заплатите 20 евро и за пробу 0,50сантиков

Сообщение я писал около ЧЕТЫРЕХ лет назад - тогда спектральный анализ ОДНОЙ МОНЕТЫ стоил 50 сантимов.. про изделия из золота спорить не буду---не здавал! Но наверно цены выросли-недавно оценивал т.е хотел узнать название камня-- заплатил чтото около 6 евро.

Drug...skin silku...gde vziat..skahat....
Nemagu naiti v tvoix prededushix soobwenijax...
Sposibo za vnimanie i ponimanie..
Nado eta proga...POZARES...