ANTIK-WAR.LV

К началу января 1919 года части Красной армии заняли значительную часть территории Эстонии и стояли в 35 километрах от Ревеля. И только 6 января 1919 года эстонская армия при участии Псковского корпуса полковника Дзерожинского, начала совместное наступление! Совсем рамсы перепутали эстонские хуторяне!

Мы то как раз ничего не перепутали, по своей же ссылке переходили? Читали? Если нет то пожалуйста:

22 ноября 1918 года части 6-й стрелковой дивизии 7-й армии (командующий — Е. А. Искрицкий) в составе Северного фронта попытались взять Нарву лобовой атакой вдоль Ямбургского шоссе, но, неся большие потери, были отбиты слаженными действиями и массированным огнём германских частей.

28 ноября 1918 года дислоцировавшиеся на правом берегу Наровы красные эстонские полки и части 6-й стрелковой дивизии РККА под командованием Н. Н. Иванова, в распоряжении которой было 4 тысячи штыков и сабель, а также 19 орудий, предприняли вторую попытку взятия Нарвы. Согласно плану, часть подразделений должна была своим наступлением на главном направлении отвлечь внимание противника, в то время как усиленные ударные части одновременными ударами южнее и севернее Нарвы должны были перерезать пути отступления оборонявших город частей и захватить его. Город обороняли подразделения 405-го пехотного полка германской армии, только начавшие формирование части 4-го эстонского пехотного полка и добровольцы из Нарвской дружины Кайтселийта (Союз обороны Эстонии). Команда немецкой батареи, стоявшей на краю поля Йоала, развернула свои орудия в сторону частей Красной Армии и открыла огонь по приближающимся цепям бойцов Красных эстонских полков. При поддержке огня немецкого бронепоезда сводный эстонско-немецкий отряд предпринял контратаку и заставил красноармейцев отступить с большими для них потерями. В то же время Красная Армия высадила в Гунгербурге десант численностью в 500 человек, который, не встретив сопротивления немцев, начал быстро продвигаться в сторону деревень Рийги (эст.) и Пеэтерристи (эст.). Взорвав за собой один из железнодорожных мостов, немцы отступили из Нарвы. Однако малочисленные эстонские части не считали возможным для себя далее удерживать Нарву и с боями начали отступление в западном направлении.

Ну так значит за Нарву бои где реально Город обороняли подразделения 405-го пехотного полка германской армии, только начавшие формирование части 4-го эстонского пехотного полка и добровольцы из Нарвской дружины Кайтселийта (Союз обороны Эстонии). Взорвав за собой один из железнодорожных мостов, немцы отступили из Нарвы. И потом красные аж до Таллина дошли! Где Нарва и где Кейла? Откуда правильные моряки? Как эстонцы выглядели ну этого 4 полка! Про немцев писать не надо и тем более красных среди которых подразделений моряков не было! Давай те ребята конкретику какой именно бой играем а то реально не знаем что на себя одеть!

А давайте правду покажите на мероприятии! 18 год добровольцев не набрать и принудительная мобилизация потом в красках покажем как белые эстонцы с красными друг друга убивали, потом германец с красными эстонцами и красными латышами резвится аж до конца 18 года без всякой матросни! А вот потом 19 год победоносное наступление на красных всеми силами Антанты финнами шведами и опять без матросни!

Ты на хрена такие пропуски под постами оставляешь? Лента безразмерная получается...

Ну теперь понятно чего Сpmbat завёлся! Реально на эстонскую освободиловку и на территории Эстонии правильных моряков всунуть не куда. Но у человека может и формы кроме морской ни чего нету. Надо найти фото хоть одного задрипанного морячка во время освободиловки именно в Эстонии и поставить точьку.

Ты прав мой милый друг так как 23 февраля 1918году - большевистские части где была матросня просто бежали перед малочисленными германскими отрядами, практически не оказав им сопротивления, и сдали Псков и Нарву. А Дыбенко, которому поручили оборону Нарвы, драпанул со своими матросами аж в Самару. Если кто там и дрался, так это немногочисленные господа офицеры и солдаты-ударники, осколки русской армии.

Не понял ты кто? Встать когда с тобой кадровый офицер трёх армий разговаривает! Попался бы мне такой дембель 90 года в моей батареи! Я тебя быстро научил форму носить!

Город Нарву обороняли подразделения 405-го пехотного полка германской армии, только начавшие формирование части 4-го эстонского пехотного полка и добровольцы из Нарвской дружины Кайтселийта (Союз обороны Эстонии). 28 ноября 1918 года был произведен десант с крейсера «Олег» и эсминцев «Меткий» и «Автроил»которые высадили в Гунгербурге 500 человек.Десант состоял из 300 красных эстонцев и 200 красных финнов плюс к ним присоединились 2 роты красных пограничников которые Нарову форсировали! По суше наступали- Вильяндиский коммунистического полк 2 полк 6СД и Феллинский коммунистически полк. Во время немецкой оккупации немцы матросов просто ставили к стенке и большая часть их выехала. Где моряков можно найти на освободительную войну особенно 1918 году в Эстонии не понятно?
Меня конечно больше волнует вопрос по деревянным винтовкам и определитесь нужны ли Вам они на мероприятие, я могу через Combata передать.

да не то реконим и не то играем!
18 февраля германцы, двигаясь на поездах и автомобилях, малыми передовыми отрядами ринулись в наступление на Северном фронте, почти не встречая сопротивления остатков деморализованной старой армии. Но уже 23 февраля в 15 верстах от Пскова передовой отряд германцев встретил первый отпор большевиков и даже попятился под огнем. Город защищали наспех собранные войска под командованием бывшего полковника Генерального штаба Г. Пекливанова - 2-й красноармейский полк Черепанова, сформированный из солдат Северного фронта, отряды латышских стрелков, псковских красногвардейцев, питерских рабочих и солдат, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков, некоторых других людей, Советской власти, конечно, никак не симпатизировавших, но сражавшихся за честь России. В РККА в те дни вступили многие генералы, офицеры и солдаты старой армии, дабы противостоять германскому нашествию. Отличился со своей батареей штабс-капитан Александр Бржезицкий - прообраз Мышлаевского в "Белой гвардии" Булгакова, - его судьба в конце концов привела в ряды Красной Армии.
В ходе тяжелых упорных боев 24 февраля немцы, подтянув тылы, артиллерию и резервы, создав превосходство в силах, прорвались на окраину Пскова, в ночь на 25-е вышли к центру, 28-го овладели всем городом, который три раза переходил из рук в руки. Остановлены были немцы под станцией Торошино с помощью прибывших из Питера батальона 1-го корпуса, Тукумского латышского полка, 2-го запасного пулеметного полка регулярной Красной Армии, красногвардейцев петроградских заводов.
Причем действия лично Пекливанова в тех тяжелейших условиях хаоса, паники и развала фронта командованием были оценены положительно.
Под Нарвой, которая пала 3 марта, в день заключения Брестского мира, войсками данного участка руководил бывший командующий 12-й армией генерал-лейтенант Д. Парский, комендантом Нарвы назначили наркомвоенмора матроса Дыбенко, вождя Центробалта и героя Октября, который, однако, преступно бросил город, с эшелоном своих матросов уехал в Гатчину и насильно захватил с собой еще и Парского. 7-го марта Дыбенко прикатил в Ямбург, где сумевший сбежать от него Парский успешно наладил оборону. Но ненадолго, - поехал кататься по России дальше, видимо, не смея показаться на глаза своим подчиненным и начальникам. По возвращении он был предан суду, исключен из партии и приговорен к расстрелу, однако по ходатайству Коллонтай помилован и дальнейшими подвигами в гражданской заслужил прощение и восстановление в рядах. У станций Йыхви и Кохтла отличился бронепоезд путиловских красногвардейцев, заставивший немцев отступить. Только под натиском превосходящих сил пехоты и артиллерии оставили Нарву части 3-го красноармейского полка Северного фронта, латышские отряды отрядов Клявс-Клявина и Азина, венгры-интернационалисты Бела Куна, эстонский ревельский отряд Пыльда, рабочие отряды из Петрограда.

И после этой фразы я вижу Комбата вылетающим из окна...
Отряхнувшись и потерев ушибленный зад,Комбат бурчит себе под нос-форма у него не того покроя...

Тот или не тот покрой формы...Морской формы...
Я не специалист,я названий таких элементов формы даже не знаю...А уж куда одевались и как носились тем более...

У меня вопрос как у дилетанта.Я много видел морской формы на мероприятиях прошлых лет...
А можно форму что я видел на Диме-Ракете принимать за эталон?
А можно форму что я видел на Феликсе принимать за эталон?
Следует принимать за эталон форму у Большого Олега?

Вопрос без подъ...бки или желания кого то обидеть...

Далее меня терзает следующий вопрос-число желающих принять участие в мероприятии столь велико ,что не включили Организаторы "фейсконтроль с дрескодом" выборочно к нежеланным персонажам?

И ещё дурацкий вопрос-к морякам требования жёсткие,а остальным покемонами рядится можно?

Может в таком случае создать тему "морская форма на реконе" и обсудить это там?

Нет уж если на мероприятии будет мокрота обязательно обсудим вплоть до пуговицы! И остальных покемонов мочить будем до конца! Не зря истребитель говорит что есть некоторые кто боится ехать на мероприятие где я буду и не потому что я груб до безобразия ,а потому что я и до столба дое...... научен в училище! моряков и морпехов вообще как то вниманием обделили ,а у них оказывается ох как все не просто, хотя самая консервативная форма считается! Вот реально не выгодно ехать на это мероприятие ,но клоуны с Латвии под моим предводительством поедут и все зафиксируют! Жаждем разборок по полной и удар нанесем в этот раз по правильному флоту! Я уже проконсультировался начнем с обуви так как в основном морячки именно там грешат! А этот меня еще и по медалькам опустил ниже плинтуса! Я годами лелеял свои медали думал лучший, а тут морячек ну просто меня взял и убил!

Начну с брюк! В русском дореволюционном флоте матросские и офицерские брюки из черной шерсти или сукна были прямого покроя, умеренной ширины, без малейшего намека на клёш. С 1909 по 1910 год в силу моды, возникшей в гражданской мужской одежде, морские офицеры, главным образом молодежь, стали носить брюки клеш. Их примеру последовали, правда, лишь вне училищ, и воспитанники морского корпуса. Матросам перешивать казенные брюки и носить брюки клеш категорически запрещалось. Тем с большей силой с первых месяцев Февральской революции началась массовая перешивка матросских брюк на фасон с раструбом внизу, приобретавшим иногда нелепые, карикатурные размеры. Естественно ищем фото моряков на 1918-1919 год

Евгений,да мне начхать на вашу морскую форму!

Мои Предки и Родственники служили в Императорском и Советском флотах в НЕРЕКОНСТРУИРОМОЕ в данном контексте время.
Это в Русско-Японскую войну и в 70-х годах ушедшего столетия...

Вопросов именно ТРИ! Все связаны между собой!

И! Именно в аспекте мероприятия в Кейла!

И Вам,Евгений,или есть что сказать,или,увы, нет...

До обсуждения формы дадим социально-психологическую характеристику матросам - моряки, как и все народные массы пореформенной России, накопили немало «гроздьев гнева» и социального протеста, усиленных лишениями войны. Однако низкая политическая и этическая культура, анархический радикализм, презрение к личности и к самой человеческой жизни, жестокость, а также примитивное представление о социальной справедливости делали их сторонниками радикальных утопических учений и экстремистской тактики левых политических партий. https://secrethistory.su/152-o-matrossk ... stiki.html

"матросы отродье хамское,Но дело своё разумеют...!
Пётр Первый.

Мазуты береговые под солидолом а не моряки! Социально- психологическую характеристику дали теперь немного об обеспечении формой что бы понять что они носили а потом уже возьмёмся за рантики ,за шовчики ,за выточки и материальчик! Носить им не чего было и выглядели морячки не лучше Попандопалы! Это образ и вид легендарного революционного моряка на плакатах который прививался нам идиологией не соответствовал действительности! Правильных моряков они будут устанавливать по форме которых в помине не было в эстонской освободиловке!

Тему моряки-покемоны в самом деле надо выделить отдельно, так как есть на что посмотреть особенно в Эстонии где годами они бегали на реконе и ни кто так и до конца не разобрался соответствовала их форма или нет? По приказикам надо пройтись от царя батюшки !

Вот ведь интересно - у кого-то две белых выпушки на беске, а у кого-то три... На втором фото ни у кого нижней выпушки нет, на третьем только у одного, на четвертом, вроде у всех. Нет ли здесь подвоха и как эту коллизию объяснит товари... Господин Правильный Русский Офицер Иорданский?

Объяснить объясню.
При встрече.
Тут в полемики ввязываться нет никакого желания
а насчёт правильности, ты правильно подметил.
у меня 3 офицерских комплекта по царю, и 2 на нижнего чина, и поверь - не докопаешься
А в клубе у нас еще двое есть, которые тоже практически полностью собрали необходимый комплект, и уж поверь, их вещи это не советские обноски купленные на барахолке.

Да и в России народ по морякам начал форму приводить в соответствие...

Так что...

" У меня есть то то ,уже в России начали приводить в порядок ! ":lol: такого Феликса , Диму -ракету или Большого Олега такие местные молодые покемоны как Батор и этот строитель забыл я его кликуху вообще не знают! Ну этот с мятой каской который! Так вот полосы на безкозырке отменили в каком то году как пережиток царского прошлого! А Женька на все вопросы не ответит так как все не знает ,но то что не может четко назвать хоть один бой в эстонской освободиловке с моряками и предоставить фотографии- подтверждает не состоятельность участия клоунов- моряков долгие годы на их мероприятиях! Исторически не правильный театр играйте! А постоянный спектакль матросов анархистов во главе с Васей и с бутылем просто реально уже приелся! Так что уважаемый Иорданский -иметь надо не только морскую форму но и знать где же была матросня ,и учись плавать а то случайно упадёшь за борт и будет смешно! Интересен факт когда во время революции бунты матросни надоели то их последний раз в стойло латышские стрелки поставили! Постреляли кого надо ,а остальных на фронт отправили! Много морячков в Питере сидели да богатеев грабили в тылу вот и пришлось их немного разогнать- символ революции! А про Кронштадский мятеж вообще интересно почитать! Так что Женя хочу понять где же место моряков правильных в эстонской освободиловке? Ну а с формой разберёмся со временем так как может труселя у тебя неправильные или одеты гульфиком назад? Поживем увидим!

Приказ Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г.

В соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран объявляю следующие изменения формы одежды чинов флотов и Морского ведомства впредь до окончательной выработки ее в установленном порядке:

1) изъять из употребления все виды наплечных погон;
2) ношение шарфа отменить;
3) вензелевое изображение на оружии уничтожить;
4) середину кокарды, впредь до установления фуражки нового образца, закрасить в красный цвет.

Вместо наплечных погон устанавливаю нарукавные отличия из галуна - на сюртук, китель и тужурку — кругом всего рукава, на пальто — только с наружного края.

Сообразно чинам нашивки располагаются следующим образом:
1) у прапорщика и кол. регистратора - одна узкая полоса галуна из 1/4 без завитка;
2) у подпоручика и губ. секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком;
3) у мичмана, поручика и кол.секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком и один узкий без завитка;
4) у лейтенанта, шт.-капитана и тит. советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и два узких без завитка;
5) у ст. лейтенанта, капитана, кол. асессора один широкий галун в 3/4 с завитком и три узких без завитка;
6) у капитана 2-го ранга, подполковника и надворного советника - один широкий галун с завитком и один широкий без завитка, оба в 3/4;
7) у капитана 1-го ранга, полковника и кол, советника - один широкий галун с завитком и два широких без завитка - все три в 3/4;
у стат. советника - один широкий галун с завитком, под ним один широкий галун без завитка: оба в 3/4 и третий галун в 1" без завитка;
9) у контр-адмирала, генерал-майора и действительного статского советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и под ним два широких по 1 без завитков, а сверху пятиконечная звезда;
10) у вице-адмирала, генерал-лейтенанта и тайного советника такие же галуны, что и у контр-адмирала, но под ними две пятиконечные звезды;
11) у адмирала, генерала и действительного тайного советника такие же галуны, как у вице-адмирала, но под ними три пятиконечные звезды.

Золотые галуны носят офицеры флота, инженер-механики, выдержавшие полный офицерский экзамен офицеры по адмиралтейству, прапорщики и гидрографы.

Серебряные галуны носят офицеры по адмиралтейству, не выдержавшие полный офицерский экзамен, чины судебного ведомства, корабельные инженеры и врачи.

Для отличия специальности под нижний галун нашиваются выпушки:
1) у корабельных инженеров - красный;
2) у чинов судебного ведомства - малиновые;
3) у гидрографов - синие;
4) у врачей - белые.

В случае невозможности достать галуны, а на синем кителе и тужурке вообще, разрешается иметь нашивки из черной тесьмы.
О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения.

Военно-морские чиновники носят такие же нарукавные отличия, как и врачи, но без выпушки и завитков.



Приказ Морского министра № 150 от 21 апреля 1917 г.
При сем объявляю к руководству изменение следующих видов формы одежды, присвоенной офицерам флота и военно-морским чиновникам:
1) тужурки-пальто;
2) синие кителя;
3) фуражки.

1. ТУЖУРКА (ПАЛЬТО)
а) петлицы с воротника спарываются
б) нарукавные нашивки установленного образца — золотые или серебряные (разрешается нашивать их лишь по наружной половине рукава).

2. СИНИЙ КИТЕЛЬ.
а) пуговицы спарываются
б) воротник обшивается по верхней своей стороне черной тесьмой шириною 1 1/2 дюйма.
в) левый борт кителя обрезается и застежка делается на крючках
г) наружный борт кителя обшивается также черной тесьмой шириной около 2 1/2 дюйма
д) фигурные клапаны на всех четырех карманах кителя отпарываются, причем разрез карманов с обеих сторон обшивается черной тесьмой в 3/4 шириной.
е) нарукавные отличия по чинам на синем кителе всегда делаются из тесьмы черного цвета
ж) стоячий воротник синего кителя может быть по желанию заменен глухим отложным воротником, но из черного сукна, который также обшивается черною тесьмою в 1 1/2.

3. ФУРАЖКА
а) околыш делается вышиной 1 1/2 дюйма и покрывается черной лентой той же ширины
б) козырек делается почти плоский и прямой
в) подбородный ремешок кожаный заменяется золотым шнурком
г) тулья черная, суконная,, мягкая. Поля тульи равны со всех сторон и делаются величиною около 1 дюйма
д) в летнее время черная тулья покрывается белым полотняным чехлом
е) белые канты, бывшие на фуражках старого образца, отменяются вовсе
ж) вместо кокарды прежнего образца устанавливается новая, согласно прилагаемому рисунку.
Кокарда может быть металлическая штампованная или вышитая по желанию. Цвет кокарды такой же как цвет прибора, якорь же обратного (т. е. при золотой кокарде якорь серебряный и обратно) .
з) разрешается донашивать старые фуражки, причем в этом случае наложит во внутреннем щитике кокарды черный цвет заменить красным.

Приказ Морского министра № 151 от 23 апреля 1917 г.
Во изменение приказа по флоту и Морскому ведомству от 16 апреля за № 125 объявляю;
1. Офицеры берегового состава, офицеры по адмиралтейству, военно-морские врачи, корабельные инженеры, чины судебного ведомства и военно-морские чиновники имеют верхний галун с завитком серебряный, а нижние золотые, причем под нижний галун подшивается выпушка:
а) для корабельных инженеров - красная
б) для чинов судебного ведомства - малиновая
в) для врачей - голубая
г) для чиновников - белая
2. Те из числа всех упомянутых в п. 1-м чинов, которые плавают на судах действующего флота, на время состояния на этих судах носят все галуны золотые, но с соответствующими выпушками.


Приказ Морского министра № 181 от 1 мая 1917 г. ….

И таких приказов у меня.....
Только не все следовали этим приказам, в основном молодежь обшивала себе кителя нового образца да фуражки (у меня и такой комплект есть, так что у меня не 3, а 4ре комплекта). Но есть один важный пункт в этих приказах - разрешается донашивать старое

Форма личного состава РКВМФ была установлена лишь 27 октября 1921 года приказом РВС №2443


Только вот ни кто не хочет ответить на вопрос: как всё это можно связать с советской формой 70-80 и нулевых годов купленных на барахолке за 4000 рублей которая с формой тех лет имеет лишь 2 объединяющие: цвет, и то, что она морская ?!


Прошу АДМИНА перенести срачь на тему формы в новую тему дабы отделить сообщения касаемые самого мероприятия от всего остального.

Во первых, спасибо админу, что разделил темы

теперь по двум пунктам

Г-н Аболиньш, я действительно не готов ответить на все вопросы сразу, и да, действительно многих вещей не знаю но, если доходит до того момента по интересующей меня теме, которого я не знаю, я начинаю искать информацию, и как правило её нахожу, либо сам, либо обращаюсь к авторитетам в этой области знакомством и общением с которыми я горжусь и дорожу: будь то Кузнецов, составитель тех самых таблиц Кузнецова, или профессор СПбГУ Кирилл Назаренко, который защитил кандидатскую по теме "Морское министерство России в 1905-1914 гг" и который о русском императорском флоте (и не только об императорском), по моему знает всё.
Я сам 10-7 лет назад выходил в той самой советской лиры, пытался пришить недостающую пуговицу к бушлату, у кторого было 2 ряда параллельно стоящих пуговиц, но в количестве 5ти штук. Выходил в советской фланке советском кителе. Но это было 10-7 лет назад, когда я нихрена не знал и когда ни кто ничего не шил по на данную тему. Но знания приходили, и теперь я с гордостью могу сказать, что в Эстонии я единственный, у кого есть такие комплекты, и мне за них не стыдно ибо они имеют полное соответствие с тем, что было тогда. Когда я заброшу рекон, я всё это смело передам какому-нибудь местному музею, скорее всего морскому, и эти комплекты займут там достойное место.

Теперь г-н Рукис
Вы изволили привести несколько фотографий по наполеонике с указанием косяков, лично я там никаких косяков, за исключением джинс не вижу. Невежу по той причине, что я в этом нихрена не понимаю. Так же как вы нихрена не понимаете в форме РИФ-а, о чём вы сами признались.
По сколько вы, с лёгкостью говорите о форме периода наполеоновских войн, и если я когда-либо захочу пошиться по данному историческому периоду, я пренепременно обращусь к вам, как к специалисту по данной теме, по сколько других признанных специалистов на данный исторический период я не знаю. И уж поверьте, прежде чем я выйду в такой форме на поле, пройдёт достаточно времени, ибо я соберу информацию, узнаю, где лучше всего пошиться, соберу на это деньги, и пошью. И я сделаю всё для того, что бы выйдя но поле, сфотографировав меня и выложив данную фотографию в интернет на каком либо форуме, в меня не тыкали ехидно хихикая пальцем, как это делали вы; посмотрите на этого: у него то не так и это не так.

Подытожу.
Давайте уважать знания друг друга по тем вопросам где мы с вами не компетентны, а не устраивать из этого словоблудие, на предмет, а почему я купил форму на барахолке, и меня не хотят пускать на поле, ведь она так похожа на ту самую, что я даже не вижу никакой разницы.

Ну если уважаемый ненавистник брежневских шинелей не в состоянии опознать оную на снимке - тогда как он может опознать ее на прочих снимках, не присутствуя на месте? Помнится недавно ты уже пернул в лужу с гимнастеркой на Валге, когда так-же поверил чьим-то словам, но не убедился сам, да еще и фотками какими-то тыкал.
По поводу выискивания "чужих косяков", мне их выискивать не надо - и джинсы, и неопознанная тобой брежневская шинель, и кеды, и фуражки в виде грузинских кепок... Не думаю что для этого надо заканчивать истфак, деталями тебя не грузят. Как я понимаю, правильность не распространяется на обувь и в кедах к вам приезжать можно?

Т.е. в Гражданскую войну все стороны конфликта подчинялись Приказам, датируемых весной 1917 г.?
Есть над чем подумать...

Ты по прежнему игнорируешь вопрос: что общего, кроме цвета и названия, у формы периода гражданской войны, которая сама по себе являлась формой русского императорского флота, и формой образца 70-80-90 и нулевых годов.

Есть над чем подумать !

Не, дружище... Давай по поводу ответов и поведения поподробнее.

Если бы я не задал вопрос по поводу моряков, то, очевидно, был бы поставлен перед фактом по прибытии на место, когда ничего изменить было-бы уже нельзя. Естественно, что такой демарш в отношении нашего товарища не мог бы остаться без ответа в какой-либо форме. Так как моряками не занимаюсь, то полагаюсь в этом на Правильных Истинных Русских Морских Офицеров, которые, в общем-то, и должны руководить матросней, так как я только привожу своего друга и нашего товарища, который живет вообще в Лиепае, и которому форму заказывали другие Правильные Русские Матросы, к которым Правильный Истинный Русский Морской Офицер, на моей памяти, прилюдно никаких требований не выдвигал. Как руководитель клуба, который второй год принимает участие в организуемых в Эстонии мероприятиях по независимости, я не получал никаких ЦУ с требованиями что-либо исправить, либо обратить на что-либо внимание, так как, в силу своего характера и воспитания, несомненно предпринял бы определенные действия с целью исправить (либо побудить исправить) все указанные недочеты.
Однако, это не снимает с меня ответственности, так как зная о Истинно Офицерских Традициях Истинного Русского Морского Офицера устраивать склоки на ровном месте, внося, по мере сил раздрай, в движение в целом, должен был это предвидеть.
Истинный Русский Морской Офицер может быть спокоен - с нашей стороны, о чем я уже писал, никаких матросов вообще не будет, так как требования понятны и справедливы (пришлось вникнуть), нарекания лишь к форме их донесения до заинтересованных лиц.
Кроме того, до сих пор, я вообще не получил ответа (заданного, кстати, не только мной), планируются ли вообще моряки (без уточнений, правильные или нет) на мероприятии, а вместо этого получил навязанную мне дискуссию о некоей правильности, без ответа на конкретно поставленный вопрос.
P.S. Походу придется с головой погрузится в изучение манер поведения Русских Морских Офицеров, без приставки Правильный...

Ну а всё же, как насчёт того, что всё таки общего ?

Лучше с головой погрузись в изучение формы, это гораздо интереснее и полезнее и как "руководитель клуба" который матросами, впрочем как и второй мировой не занимается, но всё же не смотря на эти заявления участвует в подобных мероприятиях привёл бы форму в надлежащий вид, а не брал бы каждый раз в аренду у Редута то, что у них на складе завалялось.

А кэп человек умный, да и правильная беска с бушлатиком, лично для него, нашлись бы.

Я ответил на твои вопросы?
а теперь ОТВЕТЬ И ТЫ, а то ситуация напоминает анекдот про Штирлица, когда тот заходит в кабинет к Гитлеру, у которого проводилось совещание, прилюдно вскрыл сейф, сфотографировал документы и ушел. А когда у Гитлера спросили, что это было, тот сказал, что это русский разведчик Исаев и смысла его трогать нет, потому что всегда отмажется.
Вот так и ты постоянно отмазываешься, с одной стороны весь тру рекон, с другой стороны готов своих людей одевать чёрте во что, аргументируя это тем, что нет денег, что бы одеть нормально.

Так что будь добр, всё же ответь на поставленный вопрос:

что общего, кроме цвета и названия, у формы периода гражданской войны, которая сама по себе являлась формой русского императорского флота, и формой образца 70-80-90 и нулевых годов ?

Немножко простите - форма у меня своя и, раз уж начали, прошу раскрыть мне глаза на все косяки и недочеты, а так-же каким образом я участвовал во второй мировой - в форме мушкетера, или фузилера?

Ты нет, а вот члены твоего клуба либо готовы участвовать, либо участвовали, сам говорил.

В общем я понял одну вещь, на неудобные тебе вопросы ты никогда не ответишь, а как обычно будешь нудить и гнуть свою линию .. и денег нет , и попробуй обуть, и клуб этим не занимается и ты пойми, и сам дурак...

Всё, завязываю этот бесполезный нудёж.

Для тех, кто всё таки действительно интересуется темой флота и хочет действительно выглядеть так, как должно, а не так, как может позволить себе г-н Рукис:
Я всегда открыт для вас, обращайтесь, получите всю информацию как должно быть, и где это можно заказать/пошить/купить.

За сим прошу откланяться

Блин... Истинный Правильный Русский Офицер!

Пришло время выкладывать сканы из личной переписки? Давай, раз уж скатился, а то люди не понимают о чем ты.

Я спросил можно ли ехать в морской форме которая завалялась на складе у Влада! Получил ответ от правильных матросов что нет! Потом достябался до финских мосинок и опять так и не понял можно ли приехать с деревянными которые визуально исторически правильней! Латышский бюджетный комплект в брежневке и пластмассовой каске с кирзачами тоже не прошёл! Потом изучил практически все бои эстонской освободиловке за 1918 год и понял что правильных матросов не было вообще ни каких! Бои с красными и немцами с эстонской самообороной за Нарву понятны поэтому предложил ерзац немчиков но ответа пока не получил! Поэтому кипишую и хочу понять кем ехать и в чем? Если это местечковое мероприятия на годовщину Кайселита без строгой привязки то какая разница в чем ехать что бы потусить с правильными матросами?

http://constitution.garant.ru/history/a ... 1918/5316/
http://istmat.info/node/28134

"Об уравнении в правах всех военнослужащих
[Декрет Совета Народных Комиссаров]


Осуществляя волю революционного народа о скорейшем и решительном уничтожении всех остатков прежнего неравенства и армии, Совет Народных Комиссаров постановляет:
1) Все чины и звания в армии, начиная с ефрейторского и кончая генеральским, упраздняются. Армия Российской Республики отныне состоит из свободных и равных друг другу граждан, носящих почетное звание солдат революционной армии.
2) Все преимущества, связанные с прежними чипами и званиями, равно как и все наружные отличия, отменяются.
3) Все титулования отменяются.
4) Все ордена и прочие знаки отличия отменяются.
5) С уничтожением офицерского звания уничтожаются все отдельные офицерские организации.
6). Существующий в действующей армии институт вестовых уничтожается.


Примечание. Вестовые остаются лишь при канцеляриях полка, комитетах и пр. войсковых организациях.

Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Народный Комиссар по военным и морским делам Н. Крыленко.
Народный Комиссар по военным делам Подвойский.
Тов. Нар. Ком. по военным делам: Кедров, Склянский, Легран, Мехоношин.
Секретарь Совета Н. Горбунов.

[29 (16) декабря 1917 г.]


Распубликовано в № 35 "Газеты, Временного Рабочего и Крестьянского Правительства" от 30 (17) декабря 1917 г. "

Они не знали о комиссарском Декрете в 18 году.



Расходимся. Тут все по старому, осень и обострения.

Мне часто говорят что Combat пишет с моего ника и компа в моей бане! Что я с ним за одно.Но этот пи да л. orr.rambo меня реально завёл на счёт формы и службы в СА. Скажу Вам так ,хоть я служил в настоящем стройбате ,но благодаря отцам командирам таким как Айвар мы реально могли на дембель согнуть чуть чуть прягу и кокарду. А вы тут покемонщина полная не можете с морской формой разобраться. Всем моим сослуживцам 81-83 года привет ,где стройбат кроме лопаты видел и автомат.

А можно попросить Вас,Евгений,в рамках ликбеза,в этой теме выложить информативные фото пяти(как я понимаю) основных элементов формы - брюки,бушлат,гюйсовка,бескозырка и ещё(не помню как называется-рубаха повседневная...) образца РИА и 70-80 г.ВМФ -
- рядом для сравнения и быстрого понимания разницы?

Ранее в теме к фотографиям были комментарии: на этом фото моряки одеты правильно,а на этом НЕТ...

Увы,но как полный дилетант я вижу что они чёрного цвета,а тельняшки полосатые...

По поводу ремня на брюках я уже понял...По поводу "лиры",то же вроде сообразил...

Вникать глубоко,с изучением приказов и прочего,не хочу!

А вот при наглядном понимании становится интересно(делай как я,делай со мной,делай лучше меня)!

А тех кто не знает кто такой Славик Кашенявский,первый моряк на моих реконах времён Этнографического музея,вообще можно ли считать реконструкторами...

Реинкорнировался?

viewtopic.php?f=1&t=1326922

Не вытерпел...

Ну, до сегодня, все было честно. Аккаунт закрыт, никого открывать я его не просил. А тут раз... и каким-то образом зашлося без злого умысла. Я бы еще и фотографий по 18 году накидал, с погонами и кокардами в Красной Гвардии Петрограда и не только нижних чинов, но и офицеров и прочих. Просто смысла не вижу.
Как обсуждать форму, с кем? Таблицы Кузнецова? Которые делались общими усилиями многих пользователей на российских ресурсах Саммлер и 1914? В которых ошибок до сих пор вагон с телегой. Кузнецов даже медальку получил за этот общий труд между прочим, кто не знает.
Книга Бушмакова по РИА в 2-х томах и то честнее.
С кем обсуждать цехгаузы войсковых частей РИА, если самое большое что скажут - это сроки ношения обмундирования. Сколько комплектов, каких сроков там хранились это уже фантастика. Что с собой забирали оттуда при отправке на фронт и что оставалось. Как проводились инспекции.
Если на любой вопрос по теме, раздается "плачь ярославны". Все кругом покемоны и никто нифига во флоте не понимает. Ну, так я нифига не понимаю и молчу, хочу умных послушать. К примеру по РККФ по обуви у меня вопросов нет, там два вида. А вот по РИФ, мне тоже интересно. Тема не моя конечно совершенно, но для общего развития не помешает.
Айвар выше выкладывал мое фото пулеметной команды МОРЯКОВ датированной летом 1919 года. Много там флотских?
Листайте правильные книжки. Можно даже прочитать по диагонали. В этом плане, послереволюционные издания до 35 года примерно, очень хороши. Сплошные архивные документы, практически без воды про руководящую и направляющую линию партии.


Оборона Нарвы говорите? Ну, так там кроме немцев был формировавшийся 4 Эстонский полк (450 штыков из них 100 офицеров), отряд Кайтселита, ученический отряд и два отряда белых (по другим данным личный состав призывного пункта и добровольцы формировавшегося Северного Корпуса, что наверное ближе к истине) с эстонской стороны. Красных, вроде правильно выше написали с моей подачи. Высаженные красные финны+эстонцы+ 2 пограничные роты бывших на демаркационной линии (кстати по составу в большинстве своем эстонцы) + Феллинский коммунистический полк. Тартуский позже пришел, когда Нарву уже взяли.

Пы.Сы. Пойду просить опять, чтоб аккаунт снесли. Жил себе спокойно, ковырялся в своих жандармах. Никакой головной боли и угрызений совести не испытывал. А тут, проникся проблемой, помочь думаю людям надо. А оно мне надо? Чванство, убивает наш хуторской рекон на корню. Да и фиг с ним, перебьюсь как-нибудь.

По сравнению с 1993 годом для рекона я уже стар. В обоз.

Пограничники говоришь? Есть у нас достойная форма на пограничников, только звезды поставим да цифру на погоне поменяем! Но с моряками хочется все таки разобраться и реально побыть революционным матросом! Довай Eugen выкладывай бюджетный вариант морской формы так как хочется как при штурме Зимнего откинув задний клапан насрать в византийские вазы! Я Вам реально покажу чем матросы занимались!

г-н Peterson

Кузнецов, в отличии от вас, уже 40 лет занимается этим, его знают и чтут в сообществе
о вас же не знает ни кто, и единственно чем вы отметились, так лишь пьяными залётами, проёбом нота с базой и прочими подобными выходками за что вас всё же продолжают помнить
вам вроде ваши друзья по прежним временам передавали привет через пару недель, могу от вас передать ответочку

Думаю, уже и эту тему пора подчистить и оставить лишь одно сообщение
ну а саму тему переименовать в Морская форма на 1914-1919 год

Только в сраче и в заимных оскорблениях можно докопатся до истины! Оказывается наш Рeterson до нашего знакомства на Сарема где он оседлал деревянную конячку успел и в Питере наследить! С формой мы рано или поздно разберемся но ВОТ КУДА МАТРОСОВ ДЕВАТЬ ИМЕННО В ЭСТОНСКОЙ ОСВОБОДИЛОВКЕ? Я до сих пор ни одного описания боя и фотографии не видел!

Эстонский остров Найссаара . Во время революций 1917 года на острове проживали около 200 человек, занимавшихся сооружением фортификационных построек, а также несколько десятков российских военных моряков.
В декабре старший писарь линкора «Петропавловск» Степан Петриченко провозгласил на этом острове Советскую республику матросов и строителей. Моряк разделял идеи анархо-коммунизма, и до захвата Таллина немецкими войсками над клочком суши площадью меньше 20 квадратных километров развевался красно-черный флаг.
Гарнизон острова, превращённого фортом в «сухопутный дредноут», контролировавший подходы к Ревельской военно-морской базе российского Балтийского флота и ревельский рейд, состоял из 80-90 революционных матросов (а также артиллерийской команды), военных строителей.
Местное гражданское население — крестьяне шведской «столицы республики» деревни Сторбюн (эст. Лыунакюла) (швед. Storbyn, эст. Lõunaküla) (после частичного принудительного выселения жителей российскими военными властями оставалось до 200 человек) не получили политических прав, подвергались грабежу , реквизициям продовольствия, облагались прозвольными «революционными налогами» и контрибуциями. Все женщины были изнасилованы матросами. Постоянно использовался неоплачиваемый принудительный труд крестьян. По ультимативному требованию Совнаркома Ревельской городской думе, под угрозой артиллерийского обстрела Таллина, на остров доставлялись спиртное, продовольствие, женщины, а также заключённые ревельского централа для уборки снега, благоустройства территории, земляных работ и бытового обслуживания матросов. ВОТ ТОЛЬКО ЭТО МОЖЕТ РЕКОНИТЬ МАТРОСНЯ НА ТО ВРЕМЯ И ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ НАПРАВЛЕНИЯ! ТЕПЕРЬ. Я ПОНЯЛ ПОЧЕМУ НЕМЦЫ ВО ВРЕМЯ ОККУПАЦИИ ВСЕХ РЕБЯТ В ЧЕРНЫХ БУШЛАТАХ К СТЕНКЕ СТАВИЛИ!

При приближении германских войск к Ревелю, гарнизон Наргена, имея подавляющее огневое превосходство над противником, позволяющее огнём блиндированных батарей тяжёлой береговой артиллерии неограниченно долго воспрещать неприятелю занятие города, порта и военно-морской базы Ревель с прилегающим побережьем, боя не принял, укреплений и орудий не взорвал, а 26 февраля 1918 года трусливо бежал без боя с запасами спиртного на судах в Гельсингфорс, а оттуда на военном корабле в Кронштадт, оставив на острове мертвецки пьяных товарищей (эти лица содержались в немецкими оккупантами в тюрьме на Найсааре, переданы 14 ноября 1918 года эстонским властям и освобождены как политзаключённые в феврале 1919 г.

По сравнению с 1993 годом для рекона я уже стар. В обоз.

Я бы сказал по другому: толку от тебя -0, поэтому ты просто не нужен и не интересен.

Кроме Кузнецова, есть еще Клочков, Глазков и много других именитых исследователей эпохи. То, что кто-то считает кого-то иконой не отменяет последнего и кто эти таблицы делал фактически. А то, что я ничего не публикую, так это мои личные трудности. Вы можете тихо радоваться этому факту. А то жаба-то задавит окончательно, беречь себя надо.
Теперь о делах давно минувших. Пролюбил я ту базу честно, я ее писал на новеловсом btrieve, если кто не знает, сдирая с другой базы, как и всю остальную документацию, единственное перед кем мне стыдно, так это перед Ильей Дюринским, который был у истоков существования всего тогда. Тогда по молодости, я совершил одну ошибку, что не отстоял его перед Олегом Габой, когда на "трон" было два претендента и жалею об этом до сих пор. Там истории на три тома. А всю историю того времени, в полной мере сейчас знают два человека. Я никогда эту тему не поднимал и не подыму. Третий, Игорь Вепрев, уже в земле почти как 10 лет. Так что знания ваши Евгений, как у базарной бабы. А база, так теперь этих баз... много и всяких.

Теперь к нашим песням. Мы так боимся своих косяков, что сначала меняем правила для фотокоров, а потом "немножко неугодных" объявляем персонами нонгранта, на всякий случай. Правила то, кем-то выполняются? Или в отношении других, работает другой подход. Продолжайте жить с таким подходом, мы перешагнули через это.
С командиром твоим, на эту тему переговорили, нашли как мне кажется точки прикосновения (хоть основная дискуссия в режиме ожидания и осталась) и пошли дальше вперед с молодецким задором. И еще, для себя считаю это очень важным, у нас армейская реконструкция, а не реконструкция фабрики по пошиву нижнего белья. Всегда и во всем, я слушал приказы командира клуба, никогда не прыгал через его голову. Клуб был для меня выше собственных "тараканов". Этому меня научили в армии этих принципов я собственно и придерживаюсь. Юре и Клубу, спасибо за все годы совместного хобби, вы все отличные мужики.

Пы.Сы. А вот чего я опасаюсь, что вся ваша суета "от имени и по поручению" приведет к тому, что остатки реконструкторов в Прибалтике просто либо перегрызутся между собой, что уже было неоднократно. Либо, само движение тихо сдохнет через десяток лет. Вас, то эстонский фронтлайн раздражает, то "бутербродик" у вас становится командиром ЕСАКа, Доблесть опять же, чем-то не угодила, про Аллигатора вообще молчу. Кого забыл, может себя дописать. Не до фига ли проблем то?
Куча народу и я в том числе, задал вопросы по форме РИФ. На удобные мы ответили, а не удобные? Не выгодно отвечать, ай-ай. Как не хорошо получается опять. Вот ведь не задача.

Птица я теперь свободная. Вот думаю к Айвару в клуб податься. Как считаешь?
Создадим филиал "Жандармъ" в Пернове. Я и жена достаточно для филиала-то? Скрепы реконструкторские не порушить бы, боязно однако. Благословление у Красноперова возьмем, думаю старый не откажет за грешок то свой, с моим отфутболиванием в 90-х, когда ни одного клуба в Эстонии не было. Или, все же лучше в обоз?
Мается душа-то, рано говорит в обоз то тебе еще. Послужи реконовскому Богу, без склок и с чистой совестью. Да толку от меня ноль говорят, что поделать. Значит обоз.

Пы.Пы.Сы. Айвар, по пограничникам, да можешь цифры и не менять. По мне, так ошибки в бардаке 18 года и не будет. Но с этим вопросом надо с оргами согласовывать. Может они лапти потребуют, мало ли.

Нет, давай те замочим моряков на освободиловке эстонской и не надо будет этой правильной формы, если их реально не было! Долой Иорданского с морской темы! А кто ему вообще позволил в офицерских погонах ходить? А может и не надо его на штыки,а то последнего шлепнем и сраться не скем будет? Мне реально не нравится что он всегда такой красивый ,а ботинки у него чмошные и не чищенные,вот этого не могу ни как пережить! А еще по пьяни хочется в морду ему дать просто так! А так я его немножко недолюбливаю хотя он мне пару раз конкретно помог!

Гляди ка,как могла обернуться история Латвийской Реконструкции,не пошли тогда я Петерсона на х...й....
Может достигли бы высот безмерных...?

Хотя в ТЕ времена мне и Моряка-Славы Кашенявского было предостаточно...Зная,теперь, все подвиги и заслуги Петерсона,подозреваю что с ДВУМЯ я бы не справился - ибо были бы они - "два сапога пара"...