ANTIK-WAR.LV

viewtopic.php?f=43&t=116373

polna evropa etih cud,katorie zadumani na razvod lohov
u nas zdes v skole i Ikskile eti tjuning stiki targuet parni s Valmieri

vombats что по предмету конкретно можете сказать?
Здесь раздел продаж, а не флуда.Если вы разбираетесь в ХО 3 Рейха и предмет вам кажется подозрительным,то толково обоснуйте ваши подозрения.
И прошу языком попусту не чесать-мне абсолютно неинтересно кто и где продаёт травлёные штыки.Предлагаемый штык пришёл из США из известной коллекции,находится около года в Риге,нигде на продажу не выставлялся- ни на форумах ни на слётах.

99.9% -фуфел

Чем докажете что предмет (штык?травление?) "фуфел"?
Хьюстон Коатс,к примеру,известнейший американский коллектор,занимающийся коллекционированием немецкого ХО с 1950 года,признал штык и травление оригиналом.Не поленитесь,прочитайте мою ссылку с известнейшего штатовского форума,а не сострясайте попусту воздух.
Через руки Коатса прошли тысячи различных предметов,а чем можете похвастать вы DEMONRADEL если авторитетно заявляете,что предмет "фуфел"?
И вы наверное на голову компетентнее бывшего владельца предмета ,авторитетного штыковода со стажем,Рона Риеде (его сайт-магазин bayonetsonline.com)

Не обращайте внимание..
Люди отфлудившие в этом топике просто не компитентны заявляя такое..
Штык с реально редким травлением.. В известной западной литературе этот тип травления давно аттребутирован..

P.S. Модераторам раздела..
Не пора-ли ограничить флуддеров в разделах продаж?
Ведь обсудить продаваемый девайс можно в профильном разделе..

Ошибка продавца, предварительно, нужно было засветить этот товар в холодном оружии.
Это в Америке он может быть настоящий, со всеми бумагами, но на данном форуме, больше доверяют выкопанным и найденным предметам которые продаются Копателями. Американские бумаги не канают.

То есть..
Там он(на Западе) аттрибутированный как оригинал Со всеми бумагами, каталогами ..
А здесь просто "зафуфленый" необосновано?? Просто кто-то взял, и высрал.. Так что-ли?

Sorrry, za spam, no prosta v Latvije takije orginali poka jesho ne prohodilji.

То есть..
Если в Латвии такие оригиналы не проходили, значит в Фу-фло сразу?..
Так??

Tak ilji netak, no na Zapade kak orginal preznalji mnogije veshi, kotorije zdelani v Latvije v nashi dni. Koroche miislja takaja - verj toljka takimi veshami, kotorih sam nashol. Jesho raz sorry za spam.

Уважаемый..
У Вас есть конкректные(по теме) опровержения?? Или только флуд?

То есть..
Вы реально готовы подписаться, что этот клин ФУ-Флоо..?? Так я правильно Вас понял??

Ja tak skazal? Gde?

Это образно конечно..

Извиняюсь, если обидел кого-то..
Не хотел..

prowler88 - что там подписываться. В Латвии, на чердаках попадаются африканские портупеи фляги.... . Штыков чердачных -хуторских- домашних , я как то насобирал около 50 кг. Попадались и парадники и пожарники. Убитые , но были. Sabreshunter не спорю, уважаемый на некоторых форумах коллекционер, но он покупает - продаёт. За, что купил , за то продал......

А вот если бы он сам поднял такую красоту (и при свидетелях) никаких больше доказательств не нужно.

Jeslji Vi hotite s mnoju borotsa v retorike, v perjod! No, poka slovosochitanije "klin" i "fuflo" ja videl toljka v vashih postah. K sozheleniju i Vashi posti mozhna otnasitj v razdel fluud, tak ka Vi predstavitj osnovitelnije argumeti orginaljnosti klinka.

Разделить пост, я не могу, но отправлю его на доработку в Холодняк. Разберём кто кому чего докажет, а если хозяин захочет, то поставит его снова в продажу, но уже без нашего ФЛУДА,

Да хочу.. Вы готовы??

Vsegda rad, kogda ljudi pomogajut prodatj tovar druzei Rasskazivaite

По настоящему, интересная тема.
Вопрос ко всем: кто видел военные фото или литературу тех времён с подобными (с травлением) штыками?
Хочется разобраться, что к чему.

Da, takije foto biilji bi horoshoje nachalo disskusiji, a to mi tut toljka po pustomu govorim.

Прикольно посмотреть как местные "специалисты" засерают любой предмет, только потому что он не в копанном состоянии или не убит хуторскими жителями.
Причём это люди, которые абсолютно не в теме!!!

Может для кого-то это будет открытие, но: помимо Курляндской копанины и хуторских свиноколов СУЩЕСТВУЕТ холодное оружие (ХО) и в не пользованном состоянии и даже в оригинальной упаковке. Слышали про военные трофеи? Американцы пёрли домой в качестве трофеев всё что попадалось под руку после падения 3-го рейха (потому так много предметов по 3-му рейху именно со Штатов). И это были не только личние вещи и оружие побеждённых, в крупных городах Германии выносились под чистую магазины "Военторга", магазинчики дистрибьюторов ХО и сами фирмы производителей ХО.
Позже если найду выставлю фото американских освободителей с такими предметами.

По поводу фотодоказательств.
Найти фото того времени со штыками с именно таким, да и с любым другим травлением будет проблематично и даже нереально.
Люди фотографировали для истории себя а не снарягу, награды или травления клинка!
Доказательством существования травлённых клинков и конкретно этого мотива травления являются каталоги производителей того времени
и образцы клинков найденные в фирмах дистрибьюторов, которые и послужили материалом для книг по ХО 3-го рейха.
Люди написавшие их посвятили изучению предмета коллекционирования годы и даже дясятилетия, некоторые уже в преклонном возрасте и застали то время когда можно-было купить на гаражной распродаже что-нибудь типа кортика СС с посвящением Рема за 20 баксов у ветерана привёзшего его в качестве трофея.

Tema ochenj interesnja.

Kak ja ponimaju - travlenije mozhet prisudstvovatj na paradnih shtikah, no jevo nemozhet bitj na standartnih? Gdeto chital sho nemcami zapreshalosj personifikacija bojevova oruzhija

Postavj pozhalusta skan iz kataloga.
[Koneshna, istoriji o amerikanskih soldatov - marodorov vse znajem, pod etu istoriju ochenj mnogo predmetov prohodilo ]

Лично я не опровергаю, я хочу побольше информации, ведь это весьма редкие вещи.
Drobson посоветуй книгу/каталог или хотя бы сайт для более детального изучения вопроса.
С уважением

Согласен с тобой Viesturs, слишком много фуфла и ещё больше историй а-ля "дедушка лично снял"
и липовые сертификаты подлинности... но это не тот вариант.


Вот например каталоги производителей для магазинов и распространителей:
http://www.snyderstreasures.com/pages/germanads.htm

У каждого производителя был свой. Вся ленейка холодного оружия включая сабли штыки и кортики, варианты исполнения (золочение, роговые щёчки, и.т.д.) мотивы травления...

Drobson, spasibo!

Sapper книг по теме достаточно много.
Если говорить конкретно про штыки и ешё конкретнее про травлёные штыки рекомендую книгу
"German Etched Dress Bayonets" автор Wayne Techet.
http://www.wwiidaggers.com/25943.htm


На тему трофеев рекомендую WORLD WAR II GERMAN WAR BOOTY
http://www.wwiidaggers.com/26088.htm

Огромное спасибо!

Учите мат.часть...!

Ivars прости незаметил твой пост.
Всё что ты сказал абсолютно верно.

Sorrry, za spam, no prosta v Latvije takije orginali poka jesho ne prohodilji.

Проходили, просто их не все видели:) Штыки с травлением не такая уж и редкость, просто это уже коллекционные предметы несколько иного уровня, чем большая часть проходящего на форуме. Это никак не уникум, выпускались довольно массово и в Латвии также встречались. Но концентрация их за океаном несравненно выше, так как, как трофей всякие расписные цацки ценились выше обычного боевняка, столь обычного в нашем регионе.

А вообще, если не не понимать в предмете, то к чему высказывать своё дилетантское мнение, да ещё и в столь ультимативной форме? Есть сомнения - задай вежливый вопрос.

Hm, kak to na forume ja takih shtikov poka jesho nevidel. I na sljotah tozhe orginali nebalji, toljka mnogo fufla. Izvini Kirjuha, shto ja Tebja obidel, bolshje tak nebudu delatj

Да не обидел, скорее удивил. Думал - известное явление, а тут такой ажиотаж. У меня было несколько травленых. Местные находки - также видел.

То, что фуфла много - не спорю.

Это не значит, что их нет.

Drobson, spasibo za info. Boljshe ot menja o etoi teme glupih voprosov nebudet.

Для сувенира или подарка , мечта поэта. Одного только сообразить не понимаю, солдаты покупали в военторгах эти штыки? Чушь. Для кого же их тогда производили?

Простые солдаты может и не покупали, а вот унтерофицеры для ношения вне строя вполне могли себе позволить купить.
Да и для сослуживца скинуться и подарить на какой-нибудь юбилей вполне могли.

А какое отношение имеют эти клинки к войне? Какое количество их реально в годы войны выпустили? И какое кол-во их сейчас на руках? На всех желающих таких побрякушек явно не хватало.
И лепили их с самого 45 года и лепят до наших дней. Может, этот экземпляр настоящий, но 90 процентов продающихся в интернете - новодел.
Потому, всё чердачное оригинальное барахло которое я продал на е бее и других торговых площадях ушло в ту же америку, а самое смешное , что и в Германию... на ура. И они начинают понимать, что покупать блестящие экспонаты изготовленные в годы войны не реально.
это невозможно, потому, что их слишком мало и на всех не хватит никогда. Вот и появляются уважаемые продавцы и каталоги... Заводики. работают.

Volna interesa k HO Reicha kak prilivy..to ugasae..to podnimaetsja s novoi siloi..vot i vosprinimaem my takie predmety s ostoroznostju..vedj ne sekret, chto i posle voiny..da i po sei denj, teze zavody i teze firmy(kak primer i Eikchorn) vypuskajut takie izdelija i zapchasti k nim..i ljubye travlenki-po zakazu i po ustanovlennomu preiskurantu....A izdelija 50-tyh godov voobshe sobiralisj iz originaljnyh zadelov..vot i ne verim my v lichnyi podarok furera znatnomu tamozenniku..uz izvinite..daze ssylku na Eikchorn davatj ne stanu..S Uvazeniem.

Nu DOKTOR..prjam v unison poluchilosj..

Благодарю всех коллег, кто в теме, за ваши комменты.
Скажу откровенно,что я просто шокирован беспардонностью некоторых форумчан.Не понимая абсолютно ничего в теме,без каких либо толковых объяснений,засрать предмет-с таким проявлением низкой культуры на форумах я сталкиваюсь впервые.

П.С. Хочу попросить модератора подчистить тему и перенести её обратно в раздел продаж.
Если у кого есть вопросы конкретно по предмету,задавайте их сейчас.

Конкретно Ваш штык, никто не засирал. Вы поставили его продаваться, даже не удосужившись предварительно показать его в холодняке и обсудить его. Конечно, на Ваш взгляд на форуме сидят люди с низкой культурой, не в теме. Зачем обсуждать?. Так не пойдёт. Кстати, название "подарочный ", отлично подойдёт к Вашему настенному украшению.

Ну вот тебе раз?! Мой штык засрали моментально и безаппеляционно.Прочитайте первые 2 коммента в теме от местных "авторитетов-коллекторов" (vombats и demonradetel).
На этом форуме штык выставлять действительно не посчитал нужным ,во-первых,т.к. посчитал мнения по предмету заокеанских коллег более чем компетентными (имена коллекторов мирового калибра Хьюстона Коатса и Рона Риеде я понял,ДОКТОР,для вас открытие ) и во-вторых,во избежание г....тёрок с местными спецами,которые по вашим словам,ДОКТОР,доверяют только тем предметам "которые вакопали лично".
Если бы у меня были сомнения в плане оригинальности предмета,то я спросил бы дополнительно мнение по предмету в личке у местных коллег,видевших аналоги и действительно разбирающихся в ХО 3го Рейха (Кирюха,Дробсон,Эдуард Терехов) либо у российских камерадов.
Кстати,ДОКТОР,выставлять предметы на нескольких форумах на обсуждение это правило дурного тона.Поэтому,лично я, если и "баянил" темы (пару раз такое было),то только потому что обсуждение на первом форуме зашло в тупик либо не было по предмету однозначного мнения.
Упоминание "низкой культуры" поведения на форуме касалось личности тех форумчан,которые оставили 2 первых поста под описанием лота.Если ни черта не понимаешь в теме зачем вообще постить? В этом плане администрация раздела продаж "Антик-вара" может взять на заметку принцип из раздела продаж на российском "Лейбштандарте": зафлудил в теме продаж-получи "бан" на месяц.
Подобная система у многих отбила желание попусту чесать языком.

П.С.Вопрос к админу.Предмет в раздел продаж вы сами перенесёте или мне нужно создать там новую тему?

ИМХО, эту тему было бы не плохо оставить в ХО, в качестве информационной, только лишний флуд потереть и можно даже прикрепить.

Прикрепить-то несложно,но тема информационна лишь отчасти,т.к. сам предмет ни в одном из постов темы профессионально не разбирался.Один флуд и только пара серьёзных комментов от Drobsona.
Если делать отдельную тему по немецким штыкам с "травлёнкой", то начинать её надо с самого сначала,со сканов предметов общепризнанной в байонет-сообществе книги Тетчета и постепенным вливанием в неё оригинальных предметов.
Если такая тема будет открыта,готов помочь ей со своими предметами.

Это действительно серьёзное и правильное решение.
Чем чистить эту тему, лучше поставьте новую. Удачных продаж.

Пусть тот кто эту тему выдернул из продажи,тот пусть чистит и возвращает назад.Форум называеться-"Латвийский форум любителей металлодетекции",так считайте что автор темы нашел этот предмет в земле,доказать обратного вы всеравно не сможете.

П.С.Для всех тех,кому интересно-
http://www.lakesidetrader.com/DressBayo.html
http://www.militarycollectiblesinc.com/ ... Code=da-ba
http://www.johnsonreferencebooks.com/cataloguemain.html

Инет дает возможность изучать разные вопросы коллекционирования,так пользуйтесь этими возможностями,не давайте глупцам вас обмануть,на вас повлиять.

Обсуждение перенесено в "Холодное оружие", объявление о продаже - в продажу.
Администраторам бесполезно писать сообщение где-то в недрах обсуждения, надо пользоваться личными сообщениями.