ANTIK-WAR.LV

Вот- нарыл пилотку . Сказали, что пилотка капитана подводной лодки прошедшего всю войну и ставшим в последствии адмиралом. Прошу помощи. Действительно ли это капитанская пилотка и за сколько такую возможно продать? Заранее спасибоуууу.

a kakoje vnutri tam kleimo stajit po godam jesli vajennih vremjon dolzn bitj god.ja ne specialist no kazetsa sto ona 50-60 dodov jesli tak togda latikov 10

1958 gada.....

Eto razmer 58, a god tam ne razobratj pustj hozjain luchee foto predostavit to li 1949, to li 1944-?

botanik, wiesturs! Посты набиваете?
Вот я тоже в этих "крабах" не волоку, но неужели так трудно перед ответом посмотреть фото которые человек выставил? Есть же четкое фото клейма.
С годом , заводом, размером.

tam ze jasno napisano-1944g.kakije voprosi?

poslednaja cifra ne razbor4ivo mozhet i 4 a mozhet i edenica....

думаю да.насчет (всей войны)...ну если сказали,можно верить,можно нет год 1941 сто пудов.

На фото может и не видно но год точно 1941 Москва

ставте на аук.или в раздел продаж,сосвоей ценой за которую вам не жалко расстоватся..или вам ее хотят продать,а вы незнаете почем купить?

нет, пилотка моя...т.е. уже моя...я наверное так и сделаю...поставлю на аукцион...спасибо всем за участие но к сожалению я так и не понял...это действительно пилотка капитана???

MAK3 и SERZ ,отдельное Вам спасибо, с Вашей помощью хоть что то стало очевидно! Спасибо ещё раз!

В 1941г клейма такой формы не было.
Такие клейма появились гораздо позже, в 60-х 70-х годах. Год на клейме скорее всего 1971, который переделали на 1941.

Кстати, это предприятие еще до 60-х годов называлось артель им 23-й годовщины октября.

Много уважаемый Vikmas...сомневаюсь в вашей компетенции по данному вопросу...во первых, зачем нужно было подделывать клеймо адмиралу ВМФ?...во вторых, откуда у Вас такие сведения (поделитесь ссылочкой)...в третих, кстати, вопрос был не о том какой там год и клеймо ( читайте внимательно)+ Вы модератор или ФЛЮД?...и в четвёртых тему просьба не удалять, в ближайшие дни будет ясность по данному экземпляру...обязательно дам знать!

V kopmotentnosti Vikmas po eti delam nenado sobnevatsja!

A s zavodom, kotorij na pecheti, vopse interesno! Chitaite:
http://gsvf.ru/content/view/1/2/

osobenno pro to shto on prizvodit i prizvodil (i pro vremja voini tam napisano), a takzhe pro sozdanija nozvanija.

это не тот завод


http://www.rkka.ru/uniform/terms/pilotka_vmf.htm

Хорошо, давайте говорить по существу, раз вы не верите в мои теоретические знания.

1201 прав - на ссылке MrIks другой завод. Теперь что касается искомой фабрики. В городе москва была артель им 23 годовщины октября. Когда ее переобразовали в фабрику и, уж тем более в производственный кооператив, я не знаю.

Тогда пойдем от противного - узнаем перод когда она еще НЕ БЫЛА фабрикой. Итак
http://sammler.ru/index.php?s=f1cc65ccf ... 44&t=22145 - как ясно видно из темы в период 1956-1958 она еще была артелью (надпись на штампе все видят)

http://www.knukim-edu.kiev.ua/download/ ... x15929.htm - на 1960г она тоже была артелью.

Как известно, в СССР производственный артели существовали только до конца 60-хг (исключение - золотопромысловые и т.д.)

Ну выглядит вполне убедительно, даже мне такая теория нравится.



Хорошо, отвечу на вопрос по существу. Понятия "капитанская пилотка" априори не существует.



На этот вопрос у меня нет ответа.


Хочу сказать еще одно, что смущает меня. Я видел великое множество флотских пилоток разных лет от 60-х до 90-х, но пилотка из подобного шерстяного материала мне не встречалась. Возможно, это действительно особенность пилоток высших офицеров.

Ребята...я в этом деле не проф...да, может это и не "пилотка капитана"...и называется она по другому но я по этому и интересуюсь...в этом деле я профан так сказать...но клеймо точно никто не подделывал.Я обязательно пройдусь по всем данным Вами ссылкам, всё внимательно прочитаю.Адмиралом Он был настоящим...в ближайшее время назову Вам его имя и фамилию...по счастливой случайности я купил его квартиру на улице пернавас ,вот эта пилотка и перешла ко мне по наследству в виде маленького бонуса...я там видел много интересных вещей которые не дают ни капли сомнения в подлинности слов бывшего владельца квартиры (сына адмирала) он к стати тоже капитан...спасибо всем огромное...и Vikmasu и MrIks и 1201...извините если кого обидел...не со зла я, а от глупости своей.

смешной Вы Leon...+1 Вам

Скажите, у Вас есть доступ к сканеру? Давайте Вы сосканируете клеймо - тогда можно будет думать дальше.

Пока что я вижу в этой пилотке презанятный ребус-головоломку. В ней все вроде просто и одновременно все очень сложно.

В любом случае - Вы обладатель достаточно ценной вещи, как в историческом так и денежном плане. Это к Вашему вопросу о цене.

З.Ы. ПО Вашим фото плохо ясно - материал пилотки по своей структуре похож на материал окантовки краба (эмблемы)?

пилотка явно ком.состава...в 1941 чего только небыло,эвакуция...и тд.я к тому что москва,а не горький производитель.считаю что ваша пилотка правая,да если еще с историей вообще пипец(подводники нездаются )imxo.

Завтра будут сканы+могу захватить её на ближайший слёт, сможете посмотреть на неё живьём.

Вчера обратился за помощью к ребятам из russfronta...вот что они мне ответели:
Пилотка и клеймо на ней соответствует времени. Если не ошибаюсь, то такое клеймо встречается до 1945-46 гг. Сейчас имею суконную пилотку без кантов, с такм же клеймом и годом-1942. Сомнений по клейму нет никаких, только если не подтерта последняя цифра "1" в годе (т.е. исправлена более поздняя на "1").
Шитая кокарда тоже соответствует периоду войны. Вот металлическая бухточка со звездой - более позднего, послевоенного периода.

Узнал фамилию адмирала...пока только фамилия...к вечеру будет и имя...по поисковикам найти о нём ничего не смог...только ссылку на книгу Адмиралы и генералы военно-морского флота в период Великой Отечественной и советско-японской войн
(1941-1945)...http://www.petergen.com/sources/admgen1941-45.shtml...там двое с такой фамилией...

есть сомнения по крабу..на обр.1939г.звезда стоять должна отдельно от нерельефного якоря,а так у вас обр.1952г.причем после 1952г.потому что такая фурнитура была утв.для офицерских эмблем вмф в 1956г.. вот что мне (нашептали) старые аксакалы подводники с города лиепая,когда то тут была база.мой fater изволил срочную служить,так и остался сдесь жить.p/s может что старики и напутали...

serz...а краб это-кокарда??? да

всмысле все что относится фурнитуре(зведа,якорь,краб) вплоть до ткани.а на счет прихватов это вы зря,искренне хотел помочь вам разобраться.сие откланиваюсь

каких прихватов...??? serz...Вы чё???...я же Вам говорю...я лох в этом деле...крабы, кокарды, фурнитура, звёзды...для меня звёзды на небе ближе чем вся эта тема...seeerz...seeeerz...в чём дело не понимаю...не хотел Вас обидеть...извените если что не так...

Фамилия адмирала- Гладков если что...имени пока не узнал...умер в конце 70-х...

тогда я вас не так понял.есть кое какая инфа по вашей какарде(крабу),вчера даже ссылку хотел скинуть,потом передумал. смотри ls.

может этот...
http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/201/1728

чёто не открывает...

DB query error.
Please try later.

Два транспорта противника потопила ПЛ "М-200" ("Месть") под командованием капитан-лейтенанта В.Л.Гладкова.
http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/malye.htm

капитан-лейтенант Владимир Львович Гладков - командир М-200 c 12.03.1944

Начальники штаба 156-й бригады подводных лодок (Базирование: Усть-Двинск) - 1956-1958 гг

транспорты потоплены небыли, торпеды взорвались при попадании в берег

А скан клейма мы, таки, увидим?

*Сейчас имею суконную пилотку без кантов, с такм же клеймом и годом-1942. *

О мейн готт! А кто же ее, интересно, носил?! Если начсостав носил суконные с кантами, а рядовой состав - хлопчатобумажные.

О, да, уважаемые форумчане...это он...Гладков Владимир Львовичь...соседи подтвердили...всё сходится...жил на пернавас до 1976-77 года...точно не помнят...записей или ссылок о том что он был адмиралом к сожалению не нашёл...хотя соседи в один голос кричат что он им был, ещё говорят что был женат на молодухе на лет 20 младше и что у них была собственная дом-работница что по тем временам полный нонсенс...так же он был начальником штаба 1954-56 в г.Баку. 85 - я бригада учебных и строящихся пл/черноморский флот...однозначно он был Человеком и Мужчиной с большой буквы, земля ему пухом и память на долгие годы.
Про сканы я совсем забыл...но обязательно сделаю их завтра...хотя есть ли в этом смысл...если только для Вашего повышения так сказать знаний в этих вопросах, и в частности для vikmasa - Вам это будет в двойне полезно
Скорее всего пилотка уедет в Москву...как писал srez - искренне надеюсь,что она попадет в руки настоящего коллекционера( хотя мало вероятно)...я тоже на это надеюсь ведь это пилотка сама история, история войны,победы и жизни капитана подводной лодки "месть"!
Низкий Вам поклон братья форумчане. Спасибо за помощь.
Скину сканы и тему можно будет закрывать!

О майне либе! А кто говорил о том что суконная пилотка нач. состава...vikmas...бросте Вы уже зарыватся и позорится

Вот те раз!

Это Ваша цитата?


Вернее, это не Ваша цитата, а цитата "специалиста с руссфронта", которую Вы привели.

а вот вам приказ

Приказ НКВМФ СССР от 4 марта 1941 г. № 124

Взамен существующих на снабжении личного состава подводных кораблей и береговых баз подводных лодок ВМФ темно-синих беретов приказываю ввести на снабжение:
1. Начальствующему составу кораблей и береговых баз пилотки черные суконные с белыми кантами, с малой металлической звездой и металлической эмблемой, состоящей из круга и якоря.
Срок носки - 2 года.
2. Рядовому составу кораблей и береговых баз - пилотки черные хлопчатобумажные без кантов с малой металлической звездой.
Срок носки - 1 год.
Пилотки использовать для повседневной носки в качестве рабочего головного убора в пределах кораблей и береговых баз вместо фуражки.

Нарком адмирал Н. Кузнецов

Так я и удивляюсь, что же это за зверь такой - "суконная пилотка без кантов"? Кто бы ее мог носить?

Да, кстати, что же сказали "специалисты с руссфронта" по поводу названия фабрики?

"специалисты с руссфронта" по поводу фабрики ничего не сказали...потому что я их и не спрашивал...могу спросить если хотите...опять таки только ради Вас !

Пилотка шерстяная...клеймо оригинальное...сегодня будут сканы...приказ приказом а факт фактом... у меня уже голова кругом от всех этих разбирательств ))))) ...приказ от марта...может она до марта сделана была...я не знаю...я не знааааааюююююю!... эта фабрика...во всём она виновата...игнорировала приказы и делала головные уборы на свой лад...и "суконная пилотка без кантов" и эта пилотка...сам чёрт ногу сломит.

scan

Ты слушай меня, Легкоступов. В русском языке есть слова, их там много. Когда их составляешь вместе, получается предложение, где есть сказуемое, подлежащее и прочая светотень. И всё это – великий русский язык, Легкоступов...(с)72 метра


Итак, читаем:

Приказ НКВМФ СССР от 4 марта 1941 г. № 124

Взамен существующих на снабжении личного состава подводных кораблей и береговых баз подводных лодок ВМФ темно-синих беретов приказываю ввести на снабжение:
1. Начальствующему составу кораблей и береговых баз пилотки черные суконные с белыми кантами, с малой металлической звездой и металлической эмблемой, состоящей из круга и якоря.
Срок носки - 2 года.
...

Нарком адмирал Н. Кузнецов

Это значит, что до марта 1941г. пилоток не было. Забавно, не так ли?

Идем дальше... Почему же Вы неоднократно публично сомневались в моей некомпетентности и даже предлагали, как Вы выразились, прекратить

если Вы сами утверждаете, что


Теперь вернемся к клейму. На скане видно, что в правом верхнем углу цифры "4" есть следы другой цифры. Я скопировал пошагово этот фрагмент.

......я так понимаю Вы фанат фильма " 72 метра"...похоже знаете его наизусть, ну или специально посмотрели на быстрой перемотке до того самого момента от куда и выдернули эту цитату...о.к...и что??? понимаю если бы ещё фильм достойный был , т о куда ни шло, а то так себе...

Пилотка 41 года 100 % и уже нашла себе хозяина..клеймо не ПОДДЕЛАНО.
Ваши пошаговые фрагменты много уважаемый Викмас здесь не к чему...Ваши умения в паинте меня неинтересують...Ваши предположения по поводу фрагмента от другой цифры считаю не уместными...раз Вы такой спец в подделках то подумайте сами многоуважаемый...если уж год так искусно подделан(что исключено да и уже не важно)...то эту бяку...типо от 7...её бы не удалили, её бы не заметили...Вы же её заметили )...

В общем пилотка ушла к настоящему знатоку этой темы...здесь таких к сожалению нет ...пока нет...пока Викмас не поднял тему подделки клейма я даже представить себе не мог что этим кто-то занимается...ну вот теперь я знаю кто и как занимается такими подделками... и к кому нужно обращаться!!!

ТЕМА ЗАКРЫТА...В АРХИВ ПОЖАЛУЙСТА

Ja taa panjem un paanalizee mineetos skaitljus secinaajums ir viens, ka ir ljoti aizdomiigi... it iipashi ja paskataamies skaitlju sliipumu... 19 vienaada sliipuma un lieluma, bet peec tam 4 un 1 pavisam cita izmeera un sliipuma, bet beigaas burts g atkal normaala lieluma un sliipuma kaa pirmie divi skaitlji...
No malas izskataas, ka cilveeks ir iegaadaajies fufeli un tad nu mees te visi vainiigi un beigaas, lai aizietu ar cienju, njem un apvaino muusu foruma cilveekus melos.... un taa pat noniecina muusu forumu kaa taadu... es uzskatu, ka cilveekam ir jaaatvainojaas un jaaizstaasta taisniiba....
Ieliku bildi mazliet gaishaaku un tajaa ljoti labi redzama mana hipoteeze

А куда Вы дели пилотку? Гладков Владимир Львович - это дедушка моего двоюродного брата.

А и ещё... в том доме вам ничего и не скажут старая школа

Если кому-то интересно он был контр-адмиралом... но лучше всего об этом мог бы рассказать его сын, который, кстати, живет в нашей замечательной Риге. А я бы с удовольствием выкупила пилотку (если он скажет, что она настоящая) в качестве подарка к Новому Году.

И смех, и грех

Vell reiz teicu...пилотка ушла к реальным и знающим людям за ХОРОШИЕ деньги которые за фуфел не даютъ... bet beigaas burts g atkal normaala lieluma ???... ka cilveeks ir iegaadaajies fufeli ???...я ничего не iegaadaajies (читайте внимательно)... никому не врал и не оскорблял... + не надо меня подозревать ни в подделке ни в вранье...не судите по себе других...задрали уже...