Наш официальный Telegram-канал

ANTIK-WAR.LV

Latvijas kolekcionāru tīkls
Текущее время: 28 июл 2025, 10:44


Отключить рекламу


Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему Выделить тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: Георгиевские кресты Западной Добровольческой армии
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 08:02 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 22532
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 1039
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Попадались ли кому Георгиевские кресты Западной Добровольческой армии (Бермонда-Авалова)?

В сети есть, но это частники-дубликаты германского производства:
http://medalirus.ru/georgievskie-kresty ... nye-gm.php
https://www.numismat.ru/au.shtml?au=34&page=19
https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=38


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: ккк
СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 16:41 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2005, 17:27
Сообщения: 16319
Откуда: Riga
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Пункты репутации: 477
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
Попадались ли кому Георгиевские кресты Западной Добровольческой армии (Бермонда-Авалова)?

В сети есть, но это частники-дубликаты германского производства:
http://medalirus.ru/georgievskie-kresty ... nye-gm.php
https://www.numismat.ru/au.shtml?au=34&page=19
https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=38

А разве могли быть другие?
На сколько я знаю все кресты Авалов заказывал в германии на свои деньги их изготавливали несколько фирм , первая партия была конфискована в германии при пересечении границы. Вторая дошла .
Но это только из воспоминаний офицеров Авалова глубоко после всех этих событий.

_________________
Народ хватит ругаться - давайте уже подеремся .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Георгиевские кресты Западной Добровольческой армии
СообщениеДобавлено: 17 мар 2020, 08:03 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 22532
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 1039
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
бомж писал(а):
А разве могли быть другие?


Конечно были, ведь частники-дубликаты Германского изготовления, как и прочие частники, не имеют ни степени, ни номеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Георгиевские кресты Западной Добровольческой армии
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 23:16 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2005, 17:27
Сообщения: 16319
Откуда: Riga
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Пункты репутации: 477
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
бомж писал(а):
А разве могли быть другие?


Конечно были, ведь частники-дубликаты Германского изготовления, как и прочие частники, не имеют ни степени, ни номеров.

Так и капитула к тому времени не было . И Авалов если честно не мог награждать крестами . Думаю что Аваловские кресты были все без номеров и степеней.
Вполне возможно что степень была только в документе о награждении .
Что то типо -война кончится потом поменяем на капитульные.

_________________
Народ хватит ругаться - давайте уже подеремся .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Георгиевские кресты Западной Добровольческой армии
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 07:47 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 22532
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 1039
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Поскольку он сам заказывал изготовление крестов, то вполне мог заказать сразу правильные, а не какие-то временные суррогаты. Зачем ему два раза платить за одно и то же? Вон какие качественные нагрудные знаки делали по его заказу.
А расчитывать, что в большевистком Петрограде сохранились запасы Капитула или ещё работают правильные ювелиры он врядли мог.

Частник
https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=5672


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Георгиевские кресты Западной Добровольческой армии
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 19:02 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 22532
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 1039
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Нашёл воспоминания одного из офицеров ЗДА - Иван Коноплин. Бермондтовщина. (Дневник, 1919 - 20 г. г.). По теме там ничего нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Георгиевские кресты Западной Добровольческой армии
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 01:29 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:26
Сообщения: 1948
Откуда: Riga
Пункты репутации: 281
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Эд прав, кроме этих крестов немецкого изготовления больше ничего не было. По ссылке на АК как бы и есть кресты, официально заказанные Аваловым в Германии, у Мейбауэра. Там же и его Мальтийцы заказывались.

_________________
Немецкие награды под запрос autentimilitaria@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Георгиевские кресты Западной Добровольческой армии
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 01:39 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:26
Сообщения: 1948
Откуда: Riga
Пункты репутации: 281
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Вот этот крест в хорошем качестве. И наградной, один из нескольких вариантов.


Вложения:




_________________
Немецкие награды под запрос autentimilitaria@gmail.com
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Георгиевские кресты Западной Добровольческой армии
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 08:04 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 22532
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 1039
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Значит в дипломах степени крестов вполне таки указаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Георгиевские кресты Западной Добровольческой армии
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 20:29 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:26
Сообщения: 1948
Откуда: Riga
Пункты репутации: 281
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
Значит в дипломах степени крестов вполне таки указаны.

Хмммм. А это что-то меняет?
Обратите внимание, это наградной от подразделения (Железной Дивизии). Их даже централизованно не выдавали, командиры подразделений запрашивали у Авалова нужное количество награждений, и сами представляли к награде. Какие уж тут номера.

_________________
Немецкие награды под запрос autentimilitaria@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Георгиевские кресты Западной Добровольческой армии
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 07:27 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 22532
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 1039
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
В Георгиевском статуте выдачи никаких дипломов к ГК не предусмотрено, появившиеся с течением времени бланки - плод инициативы частных предпринимателей или отдельных в/ч. А в Германской армии документы к наградам были.
В РИА представить к ГК то же мог командир любого уровня - от главкома до командира роты. Поэтому ничего необычного в этом нет.

http://george-orden.narod.ru/statut1913s3.html
Цитата:
73. Об отличившихся нижних чинах, не наблюдая числа их, командир соответствующей роты, эскадрона, сотни или батареи или начальник штатной или нештатной, а во флоте соответствующей команды, не позднее месяца по окончании боя или дела, во время коих подвиги оказаны, представляет по команде командиру соответствующей части или корабля именной список с описанием каждого подвига и указанием: под какую статью Статута оный подходит, а если не подходит прямо ни под одну из статей Статута, то почему, тем не менее, представляется в Георгиевскому Кресту.

78. Командирам неотдельных корпусов и начальника, их властью облеченным, а во флоте начальникам эскадр и отдельных отрядов, предоставляется право утверждать поступающие к ним по команде представления о награждении Георгиевским Крестом за подвиги, точно предусмотренные в отдельных пунктах 67 ст. Статута. Об утверждении пожалованных ими наград командиры корпусов и соответственные им начальника доносят по команде.

80. Главнокомандующий или Командующий армиею или флотом имеет право собственною властью лично награждать нижних чинов за военные блистательные подвиги Георгиевским Крестом всех степеней, если признает, что безотлагательное награждение какого-либо выдающегося подвига, отдельно совершенного, было бы справедливым поощрением и могло бы служить к вящему соревнованию в войсках.

Таковое же право предоставляется командиру корпуса, а во флоте начальнику отдельного отряда, при условии личного их присутствования на самом месте боя, при оказании подвига.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Георгиевские кресты Западной Добровольческой армии
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 20:35 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 22532
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 1039
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... ntry721285
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=61550&page=8
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=61550&page=10

Цитата:
В Западной добровольческой армии награждали как номерными Георгиевскими крестами и медалями, так и безномерными. Сколько было безномерных награждений - я не анализировал, не было необходимости. А с номерами в соответствии с приказами было следующее количество награждений:
ГК 1 ст. – 2, ГК 2 ст. – 14, ГК 3 ст. - 15, ГК 4 ст. – 557,
ГМ 1 ст. – не было, ГМ 2 ст. - 1, ГМ 3 ст. – 3, ГМ 4 ст. – 216.

По орденам, немецкие коллеги говорят, что давали только бумаги.

Сохранилось свидетельство намерения заказать Георгиевские кресты для Западной добровольческой армии.
«Начальнику этапно-хозяйственного отдела
По приказанию командующего армией прошу срочно распорядиться заказать Георгиевские кресты. Кресты должны иметь буквы З.Д.А. и порядковый номер.
Подпись и.д. дежурного генерала»
Судя по тому, что кресты с надписью «ЗДА» не известны, это намерение осталось не реализовано.
Об изготовлении других русских наград никаких сведений нет.
Относительно ГК упомянутого в теме К Николаев ссылается на документы опубликованные А Рудиченко от 14\10\1919г о изготовлении в Германии их на сумму 5000 РМ .Изготовитель фирма Militar-Effeten und Orden-FabriknPaul Meybauer,Berlin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему  Выделить тему   [ Сообщений: 12 ] 

 Подобные темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
25.07.25. 22-00 КАЛЬСОНЫ + БОБОЧКА. СОВ.АРМИИ.1982г.НОВЫЕ

в форуме Nekolekcionējamo mantu arhīvs ○ Архив не коллекционных вещей ○ Archive not collectible items

СЕДОЙ 71

1

3

21 июл 2025, 18:57

18.07.25. 22-00 КАЛЬСОНЫ + БОБОЧКА. СОВ.АРМИИ.1976г.НОВЫЕ

в форуме Nekolekcionējamo mantu arhīvs ○ Архив не коллекционных вещей ○ Archive not collectible items

СЕДОЙ 71

2

11

14 июл 2025, 14:13

Марка-разменная монета армии войска Донского 1918 г.

в форуме Monētu un banknošu pārdošаna-maiņa = Продам-поменяю монеты, банкноты = Sell coins and money

RNRIGA

1

3

18 июл 2025, 16:36


Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Отключить рекламу


Telegram Подписывайтесь на наш Telegram

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info | Заказать рекламу | Пожертвования Форуму | Отключить рекламу | Контакты | Забыли пароль? | Обновления | Условия использования



Отключить рекламу