О хитростях, используя правила аукциона.

DmitryS

viewtopic.php?f=109&t=1719190

Лот со стартом 25 евро.

Участник поставил первую ставку словами - "Trsidesmit pieci". Ставку 36 ни кто не поставил и человек ссылаясь на пункт 7.1 считает что это был Старт такой хитро*пый

Ну нормальный человек ?!

Если будет лот золотого червонца со стартом в 1 евро я напишу "ПЯЦОТ" и меня ни кто не перебьёт, так что-ж мне его за 1 евро должны отдать

Vitas

DmitryS писал(а):

https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=109&t=1719190

Лот со стартом 25 евро.

Участник поставил первую ставку словами - "Trsidesmit pieci". Ставку 36 ни кто не поставил и человек ссылаясь на пункт 7.1 считает что это был Старт такой хитро*пый

Ну нормальный человек ?!

Если будет лот золотого червонца со стартом в 1 евро я напишу "ПЯЦОТ" и меня ни кто не перебьёт, так что-ж мне его за 1 евро должны отдать

да похоже там не старт а все 35 евро с него.

ingurd

С утра туплю.... сорри если шо )) А почему при заявлении старта в пицот у.е. - надо отдавать лот за рупь?
Глянул ссылку выше... Типа чел накинул со старта +10 к сумме... В чём хитрость ? ))) Реально не понимаю и хочу понять для себя )))

Vitas

ingurd писал(а):

С утра туплю.... сорри если шо )) А почему при заявлении старта в пицот у.е. - надо отдавать лот за рупь?
Глянул ссылку выше... Типа чел накинул со старта +10 к сумме... В чём хитрость ? ))) Реально не понимаю и хочу понять для себя )))

по правилам только старт мона писать буквами а шаги цыфрами.с одной стороны это 35 а с другой это всего лишь старт.

ingurd

Vitas писал(а):

по правилам только старт мона писать буквами а шаги цыфрами.с одной стороны это 35 а с другой это всего лишь старт.

А! Теперь понял... Да... можно трактовать по-разному. Хитрый ход. Спасибо за пояснение :flowers:

skygge1981

ingurd писал(а):

Vitas писал(а):

по правилам только старт мона писать буквами а шаги цыфрами.с одной стороны это 35 а с другой это всего лишь старт.

А! Теперь понял... Да... можно трактовать по-разному. Хитрый ход. Спасибо за пояснение :flowers:

хитрый это точно ! но вроде по правилам...
это напомнило когда цвет пишут прописью иного цвета …
синий
жлтый
чёрный

DmitryS

Это тупой ввод в заблуждение.

igosuh

1201

Будте внимательны и всё будет хорошо.

Правила аукционов:
"7.1. .... Ставкой является только число из арабских цифр. .... Первую ставку можно делать любым набором букв, который будет считаться начальной ценой (за исключением слов: blic, блиц). "

Jago

Nu ko-pēc moderatora slēdziena vairāk DmitryS domubiedru nav???
Tikai viņš vienalga manis novinnēto lotu netaisās man pārdot...
Piedāvā tikai mārrutkus!!!!!!!
Bet man mārrutkus nevajag.

DmitryS

Написал Trisdesit pieci вот и плати trisdesmit pieci.

Чего крутить хитрой *цензура* ?
Ты умышленно написал словами именно такое значение что бы ввести в заблуждение и ни как успокоится не можешь.

Таким упоротым принципиально - чёрный список и запрет на мои аукционы.

Жалуйся в Гаагский суд.

А модераторам советую внести изменение, если посчитают нужным, в пункт про "Старт любыми словами". Любые слова не должны иметь цифрового значение, что бы не вводит в заблуждение участников, которые хотят сделать последующие ставки.

igosuh

Soglasen s Dmitriem.....Kak to nado s etim zakan4ivat.... ili start ili blic ili uze stavka ciframi.... Na forume vsego paru 4elovek kto stavit takie stavki ili pitaetsja cemtami zaputat u4astnikov aukciona (ja naprimer vizu takie stavki .starays prosto ne prodolzat u4astie v takih aukcionah). V svoih aukcionah pishu.....CENTI NE IGRAYT.....Dlja osobo hitrih. Teper nado pisat 4to stavki slovami ne igrayt..... No eto ne vihod tak mozno pisat i pisat ve4no, (oni naidut lazeiku kak vimutit 4toto). Davaite kak to poidem na vstre4u bolshenstvu. 4toto nado delat....

Jago

DmitryS писал(а):

Написал Trisdesit pieci вот и плати trisdesmit pieci.

Чего крутить хитрой *цензура* ?
Ты умышленно написал словами именно такое значение что бы ввести в заблуждение и ни как успокоится не можешь.

Таким упоротым принципиально - чёрный список и запрет на мои аукционы.

Жалуйся в Гаагский суд.

А модераторам советую внести изменение, если посчитают нужным, в пункт про "Старт любыми словами". Любые слова не должны иметь цифрового значение, что бы не вводит в заблуждение участников, которые хотят сделать последующие ставки.

Tad,kad būsi kļuvis par moderatoru vai administratoru,tad arī ievedīsi savu kārtību......bet pagaidām tev jāievēro izsoles noteikumi kādi ir.....

Jago

igosuh писал(а):

Soglasen s Dmitriem.....Kak to nado s etim zakan4ivat.... ili start ili blic ili uze stavka ciframi.... Na forume vsego paru 4elovek kto stavit takie stavki ili pitaetsja cemtami zaputat u4astnikov aukciona (ja naprimer vizu takie stavki .starays prosto ne prodolzat u4astie v takih aukcionah). V svoih aukcionah pishu.....CENTI NE IGRAYT.....Dlja osobo hitrih. Teper nado pisat 4to stavki slovami ne igrayt..... No eto ne vihod tak mozno pisat i pisat ve4no, (oni naidut lazeiku kak vimutit 4toto). Davaite kak to poidem na vstre4u bolshenstvu. 4toto nado delat....

Cienījamo,igosuh!Nekad vēl izsoles noteikumi nav aizlieguši centu likmes.
Izlasiet IZSOLES NOTEIKUMU punktu 5.5 un tad filozofējiet.Ar savu CENTI NESPĒLĒ Jūs pārkāpjat šo punktu.Likmes solis nedrīkst būt mazāks par noteikto,nu bet lielāks jebkurš.Pie soļa 1EUR foruma lietotājiem ir atļauts uzlikt arī soli kautvai 1.99EUR.
Kad mainīsies noteikumi,tad darbosimies pēc tiem,bet pagaidām lūdzu ievērojiet esošos,vai arī dibiniet savu forumu.
Ar patiesu cieņu pret Jums-Jago :flowers:

DmitryS

Этот разговор про пункты правил можно продолжат бесконечно.
Тут всё от человека зависит что он себе позволяет.

В данном случае заведомо написать Старт словами так что бы остальные участники не ставили ставки и потом включить дурака - это заведомо спланированный план.
На эти 10 евро я предложил Jago купить хлеб и колбасу, вдруг голодает человек.

Jago

DmitryS писал(а):

Этот разговор про пункты правил можно продолжат бесконечно.
Тут всё от человека зависит что он себе позволяет.

В данном случае заведомо написать Старт словами так что бы остальные участники не ставили ставки и потом включить дурака - это заведомо спланированный план.
На эти 10 евро я предложил Jago купить хлеб и колбасу, вдруг голодает человек.

Sākumā gan par velti tikai MĀRRUKUS piedāvāji :lol:

Un to pārtikas paku par 10 eiro paturi saviem bērniem,vai atdod tiem dzīves izstumtajiem pensionāriem,kuri apmeklē tavu lombardu bob_zzz_026:

Jago

Jago писал(а):

DmitryS писал(а):

Этот разговор про пункты правил можно продолжат бесконечно.
Тут всё от человека зависит что он себе позволяет.

В данном случае заведомо написать Старт словами так что бы остальные участники не ставили ставки и потом включить дурака - это заведомо спланированный план.
На эти 10 евро я предложил Jago купить хлеб и колбасу, вдруг голодает человек.

Sākumā gan par velti tikai MĀRRUKUS piedāvāji :lol:

Un to pārtikas paku par 10 eiro paturi saviem bērniem,vai atdod tiem dzīves izstumtajiem pensionāriem,kuri apmeklē tavu lombardu bob_zzz_026:

Sorry,MĀRRUTKUS...... :flowers:

Aldis

Jago писал(а):

igosuh писал(а):

Soglasen s Dmitriem.....Kak to nado s etim zakan4ivat.... ili start ili blic ili uze stavka ciframi.... Na forume vsego paru 4elovek kto stavit takie stavki ili pitaetsja cemtami zaputat u4astnikov aukciona (ja naprimer vizu takie stavki .starays prosto ne prodolzat u4astie v takih aukcionah). V svoih aukcionah pishu.....CENTI NE IGRAYT.....Dlja osobo hitrih. Teper nado pisat 4to stavki slovami ne igrayt..... No eto ne vihod tak mozno pisat i pisat ve4no, (oni naidut lazeiku kak vimutit 4toto). Davaite kak to poidem na vstre4u bolshenstvu. 4toto nado delat....

Cienījamo,igosuh!Nekad vēl izsoles noteikumi nav aizlieguši centu likmes.
Izlasiet IZSOLES NOTEIKUMU punktu 5.5 un tad filozofējiet.Ar savu CENTI NESPĒLĒ Jūs pārkāpjat šo punktu.Likmes solis nedrīkst būt mazāks par noteikto,nu bet lielāks jebkurš.Pie soļa 1EUR foruma lietotājiem ir atļauts uzlikt arī soli kautvai 1.99EUR.
Kad mainīsies noteikumi,tad darbosimies pēc tiem,bet pagaidām lūdzu ievērojiet esošos,vai arī dibiniet savu forumu.
Ar patiesu cieņu pret Jums-Jago :flowers:

Interesanti būtu saprast , ja pārdevējs norāda , ka centi nespēlē vai likmei jādalās ar izsoles soli bez atlikuma, tad tieši kādā veidā tiek pārkāpts 5.5. punkts ?

буратино

был такой факт на практике смешно-но не приятно.имхо 7.1 - исключить вообще.для блага новичков на форуме.Заранее прошу прощения если что-не так.Всем добра

igosuh

Po mne tak prosto stavka ciframi....... Dopustim start 10.......... Pervoi stavkoi 10 4elovek podverzdaet (dubliruet start) ili stavit srazu bolshe . 15..20 .. Ostalnim srazu ponjatno skolko nado postavit....... Nu BLIC est blic. Mnenie moe....pravila est pravila......kakie est......

1201

viewtopic.php?f=1&t=81600

1201

L-fan писал(а):

Школа стоит денег, на сей раз должны радоваться что только 10€, считайте даром, а то золотой червонец приходилось бы отдать за 1€

Правила аукционов
"5.4. В сообщении указать начальную цену - минимальную цену, за которую продавец обязуется продать лот."

1201

Правила аукционов
"18. В случае нарушения этих правил, администраторы и модераторы могут применить следующие меры воздействия: удаление ставок нарушителя из аукционов, удаление тем с аукционами и продажами нарушителя, закрытие нарушителю доступа на форум."

Jago

Aldis писал(а):

Jago писал(а):

igosuh писал(а):

Soglasen s Dmitriem.....Kak to nado s etim zakan4ivat.... ili start ili blic ili uze stavka ciframi.... Na forume vsego paru 4elovek kto stavit takie stavki ili pitaetsja cemtami zaputat u4astnikov aukciona (ja naprimer vizu takie stavki .starays prosto ne prodolzat u4astie v takih aukcionah). V svoih aukcionah pishu.....CENTI NE IGRAYT.....Dlja osobo hitrih. Teper nado pisat 4to stavki slovami ne igrayt..... No eto ne vihod tak mozno pisat i pisat ve4no, (oni naidut lazeiku kak vimutit 4toto). Davaite kak to poidem na vstre4u bolshenstvu. 4toto nado delat....

Cienījamo,igosuh!Nekad vēl izsoles noteikumi nav aizlieguši centu likmes.
Izlasiet IZSOLES NOTEIKUMU punktu 5.5 un tad filozofējiet.Ar savu CENTI NESPĒLĒ Jūs pārkāpjat šo punktu.Likmes solis nedrīkst būt mazāks par noteikto,nu bet lielāks jebkurš.Pie soļa 1EUR foruma lietotājiem ir atļauts uzlikt arī soli kautvai 1.99EUR.
Kad mainīsies noteikumi,tad darbosimies pēc tiem,bet pagaidām lūdzu ievērojiet esošos,vai arī dibiniet savu forumu.
Ar patiesu cieņu pret Jums-Jago :flowers:

Interesanti būtu saprast , ja pārdevējs norāda , ka centi nespēlē vai likmei jādalās ar izsoles soli bez atlikuma, tad tieši kādā veidā tiek pārkāpts 5.5. punkts ?

Sorry,varbūt kļūdos,bet neatrodu nevienu punktu,kurš lietotājam aizliegtu pie soļa 1EUR,uzlikt likmi1,01;1,52 vai2,02EUR lai likme būtu spēkā.Tāpat arī izsoles noteikumos neredzu aizliegumu CENTI NESPĒLĒ.
iZSOLES NOTEIKUMUS lietotāji nedrīkst mainīt.Melns uz balta!!
Tāpat patīk izsoles ar soli 0,50EUR,kuriem ir piebilde CENTI NESPĒLĒ.
Tad,ko-0,50EUR nav centi????
Nu ja jau tā tad arī solis7.77EUR arī nav centi,jo nav taču 7EUR77EUROCENTI!!
Vēlreiz atvainojos,ja varbūt kaut,ko izpratis ne tā........
Visiem jauku dienu un visu vasaru.Lai veselība!!!!!!!

Jago

L-fan писал(а):

DmitryS писал(а):

Этот разговор про пункты правил можно продолжат бесконечно.
Тут всё от человека зависит что он себе позволяет.

В данном случае заведомо написать Старт словами так что бы остальные участники не ставили ставки и потом включить дурака - это заведомо спланированный план.
На эти 10 евро я предложил Jago купить хлеб и колбасу, вдруг голодает человек.

Если остальные участники не ставили ставки после Jago то кто тут дурак? Как бы не те которые не знает/не читает правила? Отдайте Jago честно выигранный лот, пришлите мне в личку свои номер телефона я дам вам 10€, чтобы купили себе что сердце желает:, хрен, колбасу, презервативы, очки..что угодно на ваш выбор

Atvaino,bet lietotājam DmitryS es visu cilvēcīgā valodā visu lietas būtību apskaidroju ar cieņu un bez rupjībām PZ.Rezultātā saņēmu priekšlikumu saņemt mārrutkus.Nu ja-mārrutku piedāvāšana jau nav rupjība.....
Bet šim cilvēkam jau moderatoru verdikti un izsoles noteikumi nav svarīgi.
To jau liecina arī viņa reputācija-2017.gadā lietotājam munoxas viņš nav pārdevis izsolīto un munoxas novinnēto lotu-Nikolaja zelta desmitnieku.
Droši vien tāpēc,ka nesalasījās viņa iekārotā summa....
Tagad jau arī tiek izsolīti Nikolaja rubļi ar startu 1EUR: UN JA KĀDS NOSOLĪS PAR 2EUR,TAD ARĪ VARĒS NEATDOT?????
skatoties uz šī biedra izdarībām droši vien,ka būtu tā.......

Kampfmesser

Tu, Jago, laikam uz poda arī sēdi tikai un vienīgi pēc noteikumiem....gribētu redzēt, kas būtu ja tavās izsolēs kāds tā izdarītos.....nekādas cieņas pret tādu!

Jago

Kampfmesser писал(а):

Tu, Jago, laikam uz poda arī sēdi tikai un vienīgi pēc noteikumiem....gribētu redzēt, kas būtu ja tavās izsolēs kāds tā izdarītos.....nekādas cieņas pret tādu!

Un ir darījuši-ne vienreiz vien.....Paldies par Jūsu viedokli,pat apvainojies neesmu.

Jago

Jago писал(а):

Kampfmesser писал(а):

Tu, Jago, laikam uz poda arī sēdi tikai un vienīgi pēc noteikumiem....gribētu redzēt, kas būtu ja tavās izsolēs kāds tā izdarītos.....nekādas cieņas pret tādu!

Un ir darījuši-ne vienreiz vien.....Paldies par Jūsu viedokli,pat apvainojies neesmu.

Un arī uz tiem,kas tā rīkojušies arī apvainojos,neesmu, paspēlējis savas nezināšanas dēļ,pie tā jau var vainot tikai sevi.......
Un kas attiecas par podu-ievēroju notiekumus ar kājām virsū nekāpju utml. ...............

Aldis

Jago писал(а):

Sorry,varbūt kļūdos,bet neatrodu nevienu punktu,kurš lietotājam aizliegtu pie soļa 1EUR,uzlikt likmi1,01;1,52 vai2,02EUR lai likme būtu spēkā.Tāpat arī izsoles noteikumos neredzu aizliegumu CENTI NESPĒLĒ.
iZSOLES NOTEIKUMUS lietotāji nedrīkst mainīt.Melns uz balta!!
Tāpat patīk izsoles ar soli 0,50EUR,kuriem ir piebilde CENTI NESPĒLĒ.
Tad,ko-0,50EUR nav centi????
Nu ja jau tā tad arī solis7.77EUR arī nav centi,jo nav taču 7EUR77EUROCENTI!!
Vēlreiz atvainojos,ja varbūt kaut,ko izpratis ne tā........
Visiem jauku dienu un visu vasaru.Lai veselība!!!!!!!

Izsoļu noteikumu 5.5 punkts

Цитата:

5.5. Norādīt izsoles likmes soli (summu, par kādu likmei ir jāpārsniedz iepriekšējā likme). Ja solis nav norādīts - viņš pielīdzinās sākuma cenai valūtas ekvivalentā - 1.00 LVL, USD, EUR. Ja norādīts, ka solis ir jebkāds, tam jābūt lielākam par nulli un tālāk nekādu ierobežojumu nav. Aizliegts ierobežot maksimālo likmes soli.

Izsoles soli norāda pārdevējs pēc savas izvēles . Vienīgais ierobežojums ir tāds , ka aizliegts ierobežot maksimālo likmes soli. Tieši tāpat kā pārdevējs norāda izsoles beigu datumu, laiku , sākuma cenu, apmaksas veidu, preces saņemšanas veidu un vietu. Pārdevējs var nenorādīt soli. Pārdevējs var norādīt , ka solis ir jebkāds . Pārdevējs var norādīt minimālo soli . Pārdevējs var norādīt , ka likmei jādalās ar izsoles soli bez atlikuma ( tas arī būs tas termins "centi nespēlē" ) Ja pārdevējs to ir norādījis kā izsoles nosacījumu , tad uzlikta likme , kura neatbilst šiem nosacījumiem, nav spēkā. Ja nekādu nosacījumu nav , ir norādīta tikai likme , tad var likt likmi un piemest kādu centu klāt, jo noteikumi to neaizliedz.
Ceru , ka beidzot sapratāt šo 5.5. punktu.

бомж

интересно а как будут реагировать если стартовать я буду словами - ФУФЛО ЭТО , я ж не чего не нарушу?

буратино

или как вариант-Вся фигурка битая и рестоврированная

igosuh

Poetomu cifri samoe to.........

ingurd

Начинаю волноваться.... Пятница, усталость, алкоголь.... Но: значит если написать (например) словами вместо "старт" - "пять евро", то ставка будет равна старту (например) 1 евро? Дело не в трактовке, а как должно быть согласно правилам. Тогда ситуация реально шаткая.... Можно пакостить (например) в аукционах антипатичных людей... Лутать лимонад. Я думаю что всё гениальное - должно быть простым: прописать в правилах аукционов *заплатку* на подобные лазейки.

бомж

ingurd писал(а):

Начинаю волноваться.... Пятница, усталость, алкоголь.... Но: значит если написать (например) словами вместо "старт" - "пять евро", то ставка будет равна старту (например) 1 евро? Дело не в трактовке, а как должно быть согласно правилам. Тогда ситуация реально шаткая.... Можно пакостить (например) в аукционах антипатичных людей... Лутать лимонад. Я думаю что всё гениальное - должно быть простым: прописать в правилах аукционов *заплатку* на подобные лазейки.

Правила аукционов:
"7.1. .... Ставкой является только число из арабских цифр. .... Первую ставку можно делать любым набором букв, который будет считаться начальной ценой (за исключением слов: blic, блиц). "

бомж

viewtopic.php?f=66&t=1727485

Jago

бомж писал(а):

https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=66&t=1727485

Šajā izsolē''pjac boļše čem dva,vnimateļno'' jau ir flūds tēmā.... :!:

Jago

Jago писал(а):

бомж писал(а):

https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=66&t=1727485

Šajā izsolē''pjac boļše čem dva,vnimateļno'' jau ir flūds tēmā.... :!:

PS Izsoles noteikumu punkts 9. :idea:

бомж

Вот и получается что продавец не понимает сколько ставка .
Развод чистой воды.

бомж

L-fan писал(а):

бомж писал(а):

интересно а как будут реагировать если стартовать я буду словами - ФУФЛО ЭТО , я ж не чего не нарушу?

буратино писал(а):

или как вариант-Вся фигурка битая и рестоврированная

Я рад за вас, схватываете на лету

Это разводилово уровня школьников.
Более серьезное разводилово есть и несколько человек им пользуется на дорогих предметах . Но тему не раскрою.

Kaneps Aleksandr

бомж писал(а):

Правила аукционов:
"7.1. .... Ставкой является только число из арабских цифр. .... Первую ставку можно делать любым набором букв, который будет считаться начальной ценой (за исключением слов: blic, блиц). "

тут ты был другого мнения viewtopic.php?f=85&t=1712678&hilit

ДОКТОР

В Разделах " Аукционы" , если пользователь - участник поставит первую ставку (старт) словами - "Trsidesmit pieci" ...... и после этого поднимется кипеш несогласных по этой причине, мне лично понятно, что это просто набор букв , немного похожий на на лат слова с ошибками.
Правило - Первую ставку можно делать любым набором букв, который будет считаться начальной ценой никто не отменял, значит, товар уходит за начальный старт. Очень мудро придумано, старт - буквы, а ходы цифры.
Поставит стартующий сразу 100 , то понятно, это не старт, это ход!
Что там непонятного?

skygge1981

ДОКТОР писал(а):

В Разделах " Аукционы" , если пользователь - участник поставит первую ставку (старт) словами - "Trsidesmit pieci" ...... и после этого поднимется кипеш несогласных по этой причине, мне лично понятно, что это просто набор букв , немного похожий на на лат слова с ошибками.
Правило - Первую ставку можно делать любым набором букв, который будет считаться начальной ценой никто не отменял, значит, товар уходит за начальный старт. Очень мудро придумано, старт - буквы, а ходы цифры.
Поставит стартующий сразу 100 , то понятно, это не старт, это ход!
Что там непонятного?

да всё понятно, кто правила читал, речь изначально немного о другом! :flowers:

предлагаю первую ставку делать словом ЛОТ ЗАБРАЛ
:crazy:

бомж

Kaneps Aleksandr писал(а):

бомж писал(а):

Правила аукционов:
"7.1. .... Ставкой является только число из арабских цифр. .... Первую ставку можно делать любым набором букв, который будет считаться начальной ценой (за исключением слов: blic, блиц). "

тут ты был другого мнения viewtopic.php?f=85&t=1712678&hilit

это совершенно другая история.

бомж

ДОКТОР писал(а):

В Разделах " Аукционы" , если пользователь - участник поставит первую ставку (старт) словами - "Trsidesmit pieci" ...... и после этого поднимется кипеш несогласных по этой причине, мне лично понятно, что это просто набор букв , немного похожий на на лат слова с ошибками.
Правило - Первую ставку можно делать любым набором букв, который будет считаться начальной ценой никто не отменял, значит, товар уходит за начальный старт. Очень мудро придумано, старт - буквы, а ходы цифры.
Поставит стартующий сразу 100 , то понятно, это не старт, это ход!
Что там непонятного?

и тем не мение этот детский развод работает .
viewtopic.php?f=66&t=1727485

ДОКТОР

это человеческий фактор, и ничего с ним не поделаешь, поэтому, в правилах ясно указано -
12. В случае, если участники аукциона или продавец расходятся во мнении о победителе аукциона, об этом отсылают личное сообщение модератору раздела и администраторам. Они публикуют своё решение по победителю в теме аукциона. До публикации этого решения аукцион считается окончившимся, но не завершённым.

Nikolino

Эк как дроболызнуло,не хрен ставить не понятные цены,поставил значит готов продать и не хрен плакать,чутка не до дали ? А как насчёт продажи не понятных мобил которые блокируют через полтора месяца,здесь типо всё в поряде,а мобила так себе 85 ласей,нормально,друзьям и знакомым не посоветую с этим ломбардосом связываться,говорили время чутка прошло

Vitalijs777

Nicego kriminaljnogo so storoni JAGO! V toi ze sfere juristov-mozno skazatj,ta ze istorija-naiti probel v zakone! Kak govoritsja neznanie zakona,ne osvobozdaet ot otvetstvennosti!

ANTIK-WAR.LV

О хитростях, используя правила аукциона.

Кто сейчас на конференции