ANTIK-WAR.LV

Технология VFLEX

По официальному заявлению компании MINELAB, технология VFLEX не является маркетинговым трюком. Это реальная технология являющаяся на сегодняшней день лучшей реализацией в классе технологий VLF.

Основная идея этой технологии, заключается в том, что в поисковой катушке детектора, помимо обмоток, находится генератор электромагнитных колебаний и блок обработки приемного аналогового сигнала в цифровой сигнал (АЦП). По кабелю между катушкой и основным блоком управления детектором, передается уже цифровой сигнал с содержащий информацию от приемной катушки.

См. схему:


Применение VFLEX, позволило снизить вес детектора, улучшить настройку на почву, уменьшить влияние окружающей среды, электромагнитные вмешательства и повысить устойчивость к температурным изменениям. Также, стало возможным применять в одном детекторе как Mono так и Double D катушки с разными частотами излучения.

Для практического исследования технологии VFLEX, в тестовую лабораторию поступила эллиптическая катушка DoubleD 10" для приборов серии X-Terra производства Minelab, с рабочей частой 18.75 кГц (H 18.75), см. фото 1.

Катушка была вскрыта по боковому шву, и от нее была отделена нижняя часть с графитовым покрытием. Внутри корпуса катушки находится две обмотки: генераторная и приемная, а также находится плата см. фото 2.

На плате расположен генератор и блок обработки сигнала от приемной катушки см. фото 3.

Для проведения исследований, катушка в разобранном виде была подключена к блоку управления детектором модели X-Terra 70.

В ходе проведенных замеров, выполненных с помощью осциллографа, было зафиксировано, что на передающей (генераторной) и приемной обмотках имеется сигнал синусоидальной формы. При этом, напряжение питания генератора составляло около 8 вольт, в тоже время амплитуда синусоиды на генераторной катушке оставляло уже около 20 вольт.

Анализ сигнала на выходе преобразователя подключенного к приемной обмотке показал, что аналоговый синусоидальной формы сигнал от приемной катушки, преобразуется в дискретный.

Сама катушка внутри выполнена очень качественно, все витки надежно закреплены и хорошо видно, что каждая катушка настраивается вручную.

О! Спасибо! Наконец-то фоты есть.
На мелкосхеме есть маркировка?
Интересно какова разрядность этого АЦП?

А че умничать, перепроверить что-ли сможешь ?
Приходи, смотри и замеряй что нужно, чтобы потом небыло вопросов.

Ну извини что спросил.
Только похоже ты и сам этого не знаешь. Ну да ладно. Не важно.
Меня интересовали фотографии конструктива великого МИНЕЛАБА, я на них посмотрел.
Пенопласт и фиксация силиконом. В следующей самоделке сделаю также.

За фоты спасибо!

За сим позвольте раскланяться.
Далее эта полемика мне не интересна.
Всем удачи!

З.Ы. А вопросы есть и будут всегда. Это суть познания нового.
Когда кончатся вопросы, тогда положат в пенал и под траву.

Naverno eto specialjno byl pokljop na Minelab,ctoby vynuditj dilerov raskrytj katushku.
Diversija neizkljucjena,teperj vse radioljubitelji budut izucjatj fotku gde vidna sxema

Ne tu taktiku Vy vybralji Radist.
Teperj otvet za vami.
Jeslji Vy borec za istinu to predjavite pozhaluistsa Objektivnyje argumenty nascot drugix katushek krome MINELAM.Vcjom oni lutshe.
Menja interesujet katushki drugix firm v raskrytom vide.
FISHER,GARRETT,TESORO,WHITES,C-SCOPE,VIKING,LORENS........ITD

Mozhet ja pomenjaju svojo mnjenije i kuplju drugoi pribor.

Да радиолюбители то давно и сами так катухи клепали...

http://ciklon.com.ua/pix/CRW_0593.jpg
http://ciklon.com.ua/pix/CRW_0035.jpg

Просто я, например, и подумать не мог что великий МИНЕЛАБ опустится до их уровня в лучших в мире детекторах.
( Шютка )

Не надо вводить людей в заблуждение,
практически все АНАЛОГИЧНЫЕ катушки брендовых производителей выполнены так само и это нормально и качественно. И то что называшь "соплями" это на самом деле уровень твоей некомпетентности, есть разные типы катушек и все они по разному выполняются.

Хочешь доказать обратное - давай СВОИ фотки в "студию" и мы посмотрим какой у тебя личный опыт.

Ха ха ха!!!
Ну началось!
Я действительно видел таакий типы катушек, у меня даже дома есть катушки на которых нитки намотаны. Представляешь?!?
Доказывай сам себе!
А мир то состоит не только из МИНЕЛАБА!
Ну да ладно. Я уже все написал пару постов выше. Но, не смог удержаться...
Звиняйте, болше нэ буду!

А вот не верю, покажи фотки и докажи.
И чтобы на каждой фотке было видно номер и серия катушки и ее производитель.

Ну и не верь! Растащи мой пост на цитаты и обосри.
Мне глубоко пофиг ...
Пока, друг!

Неееет, до встречи!

A vam niekazietca sto eta moziet bit acienieno firmii ,,MINELAB,, kak anti reklama ili iescio huzie.............zavtra sprosim. (kopiju zdielal na vsiakii slucii)

Pochemu antireklama ? Mne kazhetsja eto kakraz horoshaja reklama dlja minelab Tak kak podtverzhdajet chto v poiskovoi katushke nahoditsja generator elektromagnitnih kolebanij i blok obrabotki analogovovo signala v cifrovoj signal. Eti fotografiji podtverzhdajet chto zajavlenaja minelabom tehnologija VFLEX deistviteljno realizovana v etih detektorah i nejevljaetsja reklamnim trjukom.

Aldis,
уважаемый, если кажется, то знаете что нужно делать...
а вообще, вы различаете функуциональное назначение микросхем по количеству ножек или по форме корпуса?
а с какой ножки там цыфры соскакивают?

Для Analog to Digital Convertersа 20 ног за глаза хватает.Пример AD7980 10 ног.Так что в данную микруху ещё много чего засунуть можно.В смысле и генератор с кварцем и PROM.Небось заказная?Надписи на ней есть?

Oi kakije mi umnije a vokrug odni duraki, kotorije nichevo neponimajut. Ja koneshno ne elektronshik, ja toljko uchusj i etim delom zanimajus kak hobi. No jeslji vi nevideli kak vigledit mikroshemi, to posmotrite na foto (specialjno dlja vas ,vibral iz tak nazivajemih proizvodstvenih athodov, samiji krupnije, chtobi vi moglji poluchshe razgljadetj) A jesli hotite uznatj s kokoi nogi soskakivajet cifra, to dlja nachala vam pridjotsja poznakomitsja s osnovami logicheskoi algebri Bula, a tam uzhe i budet ponjatno kak klasicifirujut mikroshemi po logike (RTL, DTL, TL, TTL), po vvodu vivodu informaciji, po klasifikaciji po principu deistvija (tam uzhe uznajesh pro logicheskije shemi s pamjatju, uznajete pro shifratori, deshifratori, sumatori, komparatori. Ladno nadojelo eta besmislica, razgljadivaite fotku, raduitesj i mozhet vam iz nogi soskochit cifra.

Aldis
Мне нравится ваше хобби.
А мне повезло больше.Моё хобби совпадает с моей профессией уже 30 лет.Хотя это такое дело что век живи и век учись.
Я не думаю что то что показано на фото MINELAB является пиаром с помощю обмана.Такая серёзная фирма ерундой бы не занмалась.Технически всё реально.Пример СS5501/3.Не защищаю MINELAB(У самого GARRETT)Но некоторые высказывания учасников форума не компетентны.

P.S.

Да, технически всё реально.
А теперь ещё одно умственное усилие, господа компетентные специалисты.
Это в большей степени к Сапёру относится, молодняк пусть зубрит логику Буля, видать прогуливал эти лекции.
1. Сколько необходимо ПРОВОДОВ, что б управлять тут представленной вами изумительной мелкосхемой? (от себя: - оч простой, даже тупой вопрос.)
2. Сколько проводов отходит от катушки к "блоку управления"?
И уж совсем наверно непосильная задача:
3. Из ответов на оба вопроса, вывести зависимость.

А вообще-то удручает, что даже в возрасте у народа бродят розовые иллюзии.

...поясню.
Если реально используется АЦП,
то в приборах с VFLEX,
как минимум необходим сериальный вход в "блоке анализаторе".
Разницу "цифрового" входа от аналогого, думаю объяснять лишнее.

И для выяснения этого вовсе необязательно потрошить катушки и
показывать потрохи. Достаточно двух снимков осцилограмм.
1. Сигнал с генератора в катухе.
2. Сигнал на выходе катухи.

Специалисты должны уже знать, что мы там увидим.

Похоже что ничего там и не увидели, если вообще что-то меряли...
Иначе выложили бы фотки и закрыли бы эту тему.

Дык вам выкладывай или не выкладывай, все как вы пишете "пофиг".

И в начале ваш "товарисч" пишет что:


Однако ни ему ни вам это не мешает потом требовать фотографий не только катушек но и осциллограмм от других, где же ваше логика господа ?

Вот например интересная эволюция взглядов:


Затем, после того как посоветовали сделать замеры, мнение "слегка" поменялось:


Перед опубликованием фотографий, видно почувствовав что может быть неправ, товарисч снова изменил самому себе и выдвинул новые требования:


Забудем, что чел несколько дней назад прям кричал что форум не технический и т.п. Интересен сам процесс эволюции от "ничего" до "даташит.." и то что не найдя аргументов в пользу своей позиции, понеслись обвинения в отсутствии тех поддержки и ремонтной базы при этом, (как и всегда) сам товарисч радист в офисе компании не был, приборы не покупал и за ремонтом не обращался, но почему-то потребовал чтобы была «не элементарная замена, а ремонт на месте...».

После опубликованных фотографий, из которых даже неспециалисту видно, что в катушке уж точно не "один операционнник" и что Radist однозначно в "глаза не видел" вскрытой катушки от X-Terr не говоря уж про остальное. На форуме вдруг появился еще один специалист по даташитам некто "наёмник" с числом постов равным 1 , который тоже не видел "в живую" катушку и не делал замеров, но очень "грамотно" и "доходчиво" пояснил всем почему в катушке не может быть АЦП.

Ну и "квинтэссенция" эволюции взглядов (радист предусмотрительно хранит молчание...):


Ребят, ладошки "в кровь" еще не истерли ? Ну не одни вы имеете тут опыт и знания в радиолектронике, не надо так стараться...

Вернитесь к своим «истокам», вы начали спор и голословные утверждения, не имея реального опыта и чем тут с вами после этого можно дальше говорить ?
Или вы как в известном: "Я сам Пастернака не читал, но решительно осуждаю!".

Усомнится в радужных обещаниях продавцов имеет право каждый потребитель.
Обещаете АЦП, так покажите что он есть!

Ато тут недавно один обещал показать 70см в грунте на одиночную гильзу от моси, да тоже так и не показал... Наверно погарячился.
Но, в принципе, я уже верю, что с наличием АЦП это не проблема

== "Один верит что бог есть. Другой верит что бога нет. И то и другое недоказуемо...." (Берегись автомобиля. Деточкин продает машину пастору) ==

Не все там в шоколаде... Иначе давно бы уже выложили фото осциллограмм и порвали бы Радиста как тузик грелку и закрыли бы эту тему.
Но в ответ тишина.

Данная микросхема была преведена как пример.Вообще достаточно минус одного провода с компоратором.А протокол выбирайте сами.I2C от Филипса оптималка.

наёмник
Р.С
И не надо тут рогами упиратся.
Без обид. Этот форум не об этом.Хочеш проверить свои знания в радиоэлектронике приходи на наш форум http://monitorlab.ru/forum/.Там тебе МИА быстро мозги вправит.Вот КТ315 знает.

Сапёр, вы так трепетно оберегаете свою квалификацию!
Всё же вы не вкурили суть вопроса. Да и ладно.
А продавцы по понятным причинам крутят задом, и ладошки в кровь...
А чего проще? Покажи сигнал на выводах своей чудо-катухи и ВСЁ!
Хотя, лично меня это неособо-то парит, мне известно, что там.
Обуваете лохов на сотню лосей, собственно они того и сами хотят.

Nas4ot LOXOV ti gromko skazanul...

Репутация в интернете меня не беспокойт.Мне реальной хватает.Если бы вы были внимательней при чтении. то заметели бы что я ничего не утверждал а предпологал с технической точки зрения.Ибо пока я сам не разберу и не проверю ничего утверждать не буду.А вот вы помоему наоборот.

Я в данной ситуации нейтральная сторона и никого не поддерживаю, но вот что-то меня начало смущать, что замолчал тов. Радист. К чему бы это? Ни к тому ли, что он понял, что не прав и теперь стесняется признаться в этом?

Разумеется каждый имеет право усомниться, но не голословно утверждать обратное сам того не видев и утверждать что видел..., это все-таки немного разные вещи.
Плату с АЦП вам показали, не согласны и хотите большего - нет проблем приходите, и тестируйте, не можете придти, нет проблем скажите куда и мы привезем.


Опять же, вас приглашали и на тестирование и на слет, но ни вы, ни радист не пришли. Как мы можем вам что-то в этом случае показать ? Вы уж определитесь...


Ну, можно сказать "вашими устами" было сказано, что форум не технический, посему любой желающий может к нам придти и проверить все на месте сам, а то ведь скажете потом что сигнал замеряли не с катушки а с генератора



Нет, мы просто очень хотим с ним встретится лично, столько прочитать и не посмотреть на автора строк будет просто неприлично.


Ну зачем же так называть людей которые могут заплатить за свое хобби и получить за свои деньги качественный товар. Эдак недалеко вообще всех кто покупает нормальные вещи причислить к "лохам".
Если использовать вашу терминологию, лох это как раз тот кто думает что возможно "хорошо за дешево"...


Предложение скинули в личку...

конечно снимаю шляпу в знак почтения, что теме дали ход и она не заглохла на уровне личных наездов друг на друга, а вернулась в техническую область. исходя из новой информации только укрепился в сознании и в том, что данная технология (как считает Майнлаб) позволяет больше охватить рынок в конкурентной борьбе ну и очевидно выжить (тут бы я вставил историю про компанию Фишер, которую просто съели, но кому интересно тот найдет в сетке и почитает. а чем был плох Фишер?) . ведь кто реальный потребитель Майнлаба? в основном - городской житель исследующий пляжи на предмет ювелирных украшений. пляжи место во-первых непосредственно соседствующие со зданиями - достаточно посмотреть фото Майами бич во Флориде (о родине Терр я вообще промолчу...), во-вторых конечно со множеством людей имеющих мобильные телефоны, в-третьих сами поисковики-пляжники, от приборов которых идет помеха (особенно импульсные проборы, которые создают очень мощное ВЧ поле). так что основные места поиска западников очевидно чрезвычайно загрязнены разного рода ЭМП (электромагн. полями) создающими помехи. как нарисовано на блок-схеме синус имеет искажения на уровне чуть ли не 10-20 процентов - я думаю такие помехи надо бы еще и поискать. я в условиях квартиры имею чистый синус на катухе VLF прибора и на нем никаких помех визуально не наблюдаю. хотя телевизора включенного нет (я его просто не имею - давно потерял интерес к ящику, который часто врет), но зато есть комп и монитор. сам принцип синхронного детектирования к тому же не восприимчив к любого рода помехам.
... так что мне вполне ясны намерения Майнлаба. только для нашего потребителя "в условиях леса" данная технология мне кажется несколько излишней. хотя, как говорится, пятое колесо у телеги не мешает. но вот только за пятое колесо приходится платить дополнительно...

Супер приборы, серия CZ можно сказать бестселлер.


Загрязнения ЭМП с каждым годом все больше, так что это актуально.


Только в лесу, работает часть людей, территории заселяются все больше. На практике, если сравнить те же детекторы не только от Minelab, с VLF и VFLEX, X-Terrы субьективно работают "тише", хотя конечно, что с чем и где сравнивать...
Но преимущества не только в этом, конструкция и вес тоже немаловажны, так что ИМХО это не "пятое" колесо, а просто ряд дополнительных нюансов который может дать оператору больше комфорта в работе, в конце концов хобби должно же приносить удовольствие

reklama,
объявленная вами "Технология VFLEX " сугубо техническая тема.
О НЕтехническом профиле форума, вы несколько передёрнули.
С другой стороны, одно другому не мешает.
Вы же заинтересованы в расширении ознакомления со своим товаром?

Да, я за здравый смысл!
Пучёк провода, хоть и аккуратно смотанный и два десятка элементов электронного мусора, не должны стоить соизмеримо с минимальной заработной платой в стране.
Но тем неменее я не против вашего маркетинга, говорил и выше, что допускаю шельмование при торговле, и рекламочку вашу разрисовал бы покрасочнее и "поумнее"! И врать надо на соответсвующем уровне. Что б не возникали всякие там Радисты и не гадили вашу малину. Собственно ценообразование на этом и строится.
Чем тупее и безграмотнее потребитель, тем эта схема торговли эффективнее.
Потерпите, скоро и мы станем такими же как фанаты "кладоискания" в Австралии и прочих "развитых" странах. Для которых перенос части схемы из одной коробочки в другую, объявляется ТЕХНОЛОГИЕЙ!
И тем неменее, можно по сто баксов и концелярскими скрепками торговать.
Вы и сами спорить не будете, что те кто их станет покупать - лохи.

... а по сути вопроса, бла бла бла продолжаются, где фоты сигналов?

п.с. Любезные, вы внимательнее цитируйте, а то уже приписали мне то, что я не говорил.

Вообще-то это была реплика тов. радиста на предложение показать фотографии.


Может страна не та ?


Вообще-то это не НАШ маркетинг, а маркетинг производителя, мы лишь его авторизованные дилеры.
На счет безграмотности, это ваше допущение, безграмотные берут что подешевле...


Опять же, с чего вы взяли что кто-то (наверно вы имели ввиду нас) чего-то хочет как ""развитых" странах" ? И сейчас все так можно обозвать: "с одной коробочки в другую". Вот толи дело было раньше, на лампах, как дашь 1 KV на ГУ81 аж свет притухает, так что ли ?


В "студии", ждем вас с нетерпением
Хотя вы может спросить их у радиста, он же "разбирал" катушки, что ему стоит описать и микросхему с маркировкой, и даташит, и уж тем более фоты...


Уж и запутался, вы новая инкарнация радиста или как ?
И сцылочки дайте плс где вас невнимательно...

Хе хе хе, совсем беда!

Не хочут продавцы снимочки сигналов показать!
Верте им на слово о техническом чуде минелаба!
А в качестве оправдания своих действий,
ОКАЗЫВАЕТСЯ так ненавистный им Радист!!!
И кто бы мог подумать!

Ребяты, стрелки переводить - несолидно как-то.
У вас спрашивают, вы и отвечайте.
К тому же это оч несложно...

И к маркетингу минелаба оказывается вы не имеете отношения!
Если не авторизованные дилеры,
то может моя соседка - старуха которая Гитлера ещё помнит, имеет отношение?
И "концелярские скрепки" по сто баксов, это исключительно для грамотных, а лохи берут подешевле?
Чесслово, я столько нового для себя открыл с вами!
Сильно!
Слов нет!
Я ошибся, страна УЖЕ та!

...чесслово насмешили.

Foruma dalībniekus var vienkarshi atpazit pec I.P. jo visi tak majas sez un darbaa - ar vienu I.P. nevar but divi Radisti un t.t.
Iedodiet man pieeju servera failiem un noskaidrosim kuriem ir biezas reinkarnacijas.

ja ne prodvinutij "pajalnik" no Volksturm vsjotaki spajal i porabotal sezon. nu a potom kupil Minelab. Tak ja cto LOX ctoli ?!?!? da kupil bi pribor u Radista - no on silno podvjol. v obeshenoe vremja 1 mesjac on pribor mne nepredstavil . da i posle 3 meseca vsjo otmazivalsa. tak i obizenij posol k Minelabovskim rebjatam. i sechas nezeleju niodnoi zatrecenoij kopeki.

taksto nascot loxov po ostorozneje !!!

Ja gribi izlekt tad ta ari vajag pateikt
Bet ja nopietni - vajadzetu intereses pec paskatities cik vienam dalibniekam ir niki

блиин как интересно стало, что ни у кого нету терры с этим осцылографом, а то без фоток тема стухнет

Моя катушка что хочу то и делаю сегодня распилил, завтра к стенке прибью.

nie, pribivat k stienkie nienada, harosaja katuska.........

Если в данной конструкции необходим резонанс и балансировка то судя по деталям на плате будут проблемы с термостабильностью,при автокомпенсации-поплывет чувствительность.

Ну а где же коментарии специалистов по АЦП ?
Раскройте тему про термостабильность и автокомпенсацию в катушках детекторов.

Неа тут с афтором на одной волне быть надо. А я не курю.

Приехал из командировки... Прочитал. Ух..понаписали... При первой же возможности ..изложу материал...который накопился...

Для получения максимальных параметров приемную катушку необходимо ОЧЕНЬ ТОЧНО настроить в резонанс и отбалансировать обе катушки на практически нулевой выходной сигнал.При значительных колебаниях температуры резонанс будет уходить и нарушаться балансировка(изменение емкости конденсаторов и геометрии катушек)-чувствительность упадет.Чтобы сохранить приемлимые параметры прибора в целом,нужно как то компенсировать этот уход в последующей схеме(автоподстройка?компенсация?)Но это будет борьба со следствием а не с причиной.В контуре приемной катушки должны применяться конденсаторы с наилучшей термостабильностью-пленочные и т.п.,а на плате на фото стоит SMD керамика,которая термостабильностью не отличается.
Ну а насчет АЦП я вообще не могу пока вьехать зачем оно там надо(если оно там вообще есть).

А с чего вы вообще решили что такие проблемы имеют место быть ?
ИМХО как бы мысль идет у вас в правильном направлении, при изменении температур и т.п. есть изменения в емкостях, геометрии и т.п., но вот выводы что-то не совсем понятны.

Почему по вашему может изменится чувствительность и самое главное на сколько ?

Может внесете коррективы в свои выводы или приведете небольшие расчеты с учетом что:
- это технология VLF;
- рабочие частоты обычно от 3 до 18,75 kHz (это звуковой диапазон как бы...)


Однако это не мешает вам делать выводы о термостабильности

З.Ы.
а АЦП как ни странно там есть...

-К сожалению проблема термостабилизации приемного контура в металлодетекторах реально существует,даже на таких низких частотах(в большей степени если схемное решение прибора требует настройки приемного контура в резонанс).
-Чувствительность изменяется из-за особенности работы синхронных детекторов,хотя и не только.
-Если АЦП устраняет влияние температурной нестабильности контура на дальнейшую работу схемы,то хотелось бы услышать каким образом это осуществляется,хотя бы общий принцип?

Пишет разумный, думающий человек! Хорошие вопросы... Жаль нет сейчас много времени..подключиться к "активному" обсуждению по данной ветке...

P.S. Прочитал все что касаемо этой темы, НАЁМНИКУ респект и уважуха!!!