ANTIK-WAR.LV

У знакомого есть нагрудная пластина немецких штурмовых батальонов (Stoßtruppen) WW1 для быстрой работы с ручными гранатами типа ''яйцо''. (Stoßtruppen и есть немецкий спецназ ПМВ)

ВЕЩЬ ОЧЕНЬ РЕДКАЯ ДЛЯ ЕВРОПЫ, А ДЛЯ НАС - ОСОБЕННО РЕДКАЯ!

Дело в том, что у нас, т.е. на Восточном фронте война была весьма вялая по сравнению с Западным фронтом, по этому особенной необходимости в штурмовых батальонах не было.
Правда, в паре случаев присутствие штурмовых батальонов потребовалось, тогда для решения конкретных задач их прислали с Западного фронта.

Один из таких случаев это бои под Екабпилсом (Jacobstadt) и освобождение города Даугавпилса (Dünaburg). К статьи, эта пластина найдена вроде в тех местах, т.е. её можно считать боевой реликвией освобождения города Даугавпилса (Dünaburg).

ПОЧЕМУ ЭТИ ПЛАСТИНЫ ТАКИЕ РЕДКИЕ?

Первое это то, что штурмовых батальонов было очень мало, большинство штурмовиков погибало.
Второе это то, что вид этих пластины не вызывал никаких эмоций - обычная некрашеная жестянка, как трофей или сувенир ничто по сравнению с каской, пряжкой или кокардой.
Третье это то, что такие пластины не имеют никакого применения в быту, после войны французский (или иной) крестьянин возьмёт каску, противогазный бачок, ремень, ящик и т,д., но заржавленную жестянку непонятного предназначения брать не станет...

Данные пластины настолько редки что даже фото бойцов с ними являются большой редкостью!

Ниже на фото:

Nr.01. Группа бойцов, где у трёх имеются такие пластины.
Nr.02. Рисунок с бойцами штурмовых батальонов.
Nr.03. Это кадр из видео, где показано использование подобных пластин.

Переходим к пластине знакомого.

Пластина копанная, но в очень неплохом состоянии. Немножко похимичена и почищена щёткой (см. картинки ниже).
Поверхность пластины приятная, не шершавая как наждачка, на ощуп местами почти гладкая. Местами сохранились остатки окислов чёрного цвета, типа "патина".
В центральной части пластины жесть в нескольких местах проржавела, там имеются дырки, но края ровные, типа "геометрия" не нарушена.

Пластина оригинальная, перпендикулярная перегородка у неё на "расклёпе" (у копий и туфты для реконструкторов она приварена по краю).

В конце 90-ых годов во Франции я был в одном частном музее. Там мне сделали типа заказ на подобную пластину в более менее нормальном состоянии. Показали ту, которая у них есть. По сути это была половина пластины в прекрасном состоянии, а второй половины не было, она просто сгнила. Как мне пояснили, часть, которая была над землёй стухла в ноль.
Тогда мне показали "расклёпы" на пластине и пояснили чем отличаются оригинальные пластины от реконструкторской туфты.
Пообещали мне за пластину тогда очень хорошие деньги, не помню сколько, помню только что франк к доллару тога был примерно один к пяти. Цифра была хорошая, но в Прибалтике нигде пластины не обнаружил, сунул жало в некоторые Российские музеи (в частности в Питере) - результат был такой-же. Добавлю что из-за какой-то эсэсовской каски я не стал-бы так землю рыть...

Пластина в реальности лучше чем выглядит на фото. На фото пластина выглядит какой-то рыжеватой. Это результат неправильного освещения.

Ниже на фото:

Nr.01. и Nr. 02. Пластина спереди. Её размер 16,5Х16,5 см.
Nr.03. Пластина сзади.
Nr.04. Поверхность пластины увеличенная почти в 5 раз.
Nr.05. "Расклёпы" на задней стороне пластины.
Nr.06. Места "расклёпов" на передней стороне пластины.

Посмотрел я в интернете и нашёл всего лишь несколько пластин. Картинки маленькие, грёбанный гугл. Пластины тухлые.

На первой картинке я совместил три маленьких фото с какого-то аукциона который неизвестно когда и с каким результатом закончился. На остальных трёх фото пластины вроде с буржуйских коллекций.

Вот такие тухловатые пластины "живут" в буржуйских коллекциях.
Тут у них как бы и вариантов нет, вещь редкая, попробуй достань. При таких раскладах и тухлой пластине радоваться надо...

Зачем штурмовым батальонам были нужны такие пластины? Чтобы это понять надо знать специфику работы немецких штурмовых батальонов. Она прекрасно описана в дневниках Юргена Графа изданных под названием "В стальных грозах".

Немецкие штурмовики были не какими-то там "Рэмбо", а НАСТОЯЩИМИ БЕРСЕРКЕРАМИ 20-ГО ВЕКА! Они уничтожают противника не на расстоянии, а лицом к лицу. По этому такое оружие как винтовки им во время выполнения своих задач совсем непригодно, их главное оружие это дубины с шипами, тесаки или у некоторых "эстетов" пистолеты.

Штурмовые батальоны незаметно проникнув в окопы противника должны начать тихо вырезать часовых и прочих, потом они должны навести панику и не дав противнику опомнится уничтожить максимальное количество вражеских солдат, в итоге полностью занять неприятельские позиции. Частенько счёт идёт не на минуты, а на секунды. О пленных речи быть не может ибо они будут тормозить действия штурмовика. Только если после полного взятия позиций находили живых солдат неприятеля, их брали в плен.

Штурмовик во вражеских позициях ежесекундно проводит разные действия, передвигается по окопу прыжками, убивает всех кто появляется на его пути, бросает гранаты во все "укромные" места где может быть противник.

Юрген Граф примерно так описывал свои действия в британских окопах: передвигаемся по окопу, убиваем всех кто появляется из темноты, в правой стене окопа ход в подземелье (типа глубокого бункера) - несколько гранат бросаю туда, дальше у окопа поворот - несколько гранат бросаем за угол, прыжок за угол и добиваем всех кто ещё живы и т.д. и т.п.

Для такой интенсивной работы у штурмовиков под мышками были два мешка с гранатами. Так как у штурмовиков секунды решают всё, были созданы такие пластины.

Суть функции пластины: БЛАГОДАРЯ ЕЙ, МОЖНО ОЧЕНЬ ОПЕРАТИВНО, НЕ ВЫПУСКАЯ ОРУЖИЯ (ДУБИНЫ ИЛИ ТЕСАКА) ИЗ ОДНОЙ РУКИ, ДРУГОЙ РУКОЙ ДОСТАВАТЬ ГРАНАТЫ ИЗ МЕШКА, БЫСТРО ВЫДЁРГИВАТЬ ЗА КРЮК ПЛАСТИНЫ КОЛЬЦА ТЁРОК ГРАНАТ, БРОСАТЬ ЭТИ ГРАНАТЫ В ОПРЕДЕЛЁННЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ, А ПОТОМ МОЛНИЕНОСНО ДУБИНОЙ ДОРАБАТЫВАТЬ ТЕХ, КТО ЕЩЁ ПОДАЮТ ПРИЗНАКИ ЖИЗНИ...

Вопрос номер один к уважаемой публике:

ПОПАДАЛИСЬ ЛИ ВАМ ПОДОБНЫЕ ПАСТИНЫ ИЛИ ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ В ЛАТВИИ?

Вопрос номер два к уважаемой публике:

НЕТ ЛИ У ВАС ИДЕЙ ПО ЦЕНЕ ЭТОЙ ПЛАСТИНЫ? МОЖЕТ КТО-ТО ВИДЕЛ В ИНТЕРНЕТЕ ПРОДАЖУ ТАКОЙ?

(Так как многие не любят обсуждать цены публично, можете мне написать в ЛС или на Телеграмм)

99 procentov kopatelei vikopav takuju neponali bi daze sto eto ..vklucaja menja..u nas redkije daze prostije rogaci kaski hota na zapadnom fronte ih more

Пластины у нас не редкие ,переодически попадаются
И пулемётная горка,и Кекавский плацдарм,И Екабпилс,ну и т.д.
Цена ,на любителя от 25 и выше

Спасибо за ответ. На фото Вами лично найденные пластины?

О как! Получаеться у нас штурмовые батальоны были во всех частьях фронта и было их очень много.

Время переписывать историю Первой мировой войны. Ибо во всей литературе, включая и довоенную, включая и немецкую, речь идёт о всего-лишь нескольких операциях где для решения конкретных задач были специально с Западного фронта переведены штурмовые батальоны, которые сделали своё дело и вернулись обратно на Западный фронт...

Много чего ненаписано.Очень много.А историю уже и до нас переписать собрались

Медуми, под Двинском (Дюнабургом, Даугавпилс) тоже находили, вначале не забрал из леса, но когда узнал что это - съездил - все еще лежали под деревом;)

Vēl tikai atliek noskaidrot,kur šādas plāksnītes (kaut vienu no šīm piecām par kurām tagad ir zināms) var nopirkt par augstākminēto “Цена ,на любителя от 25 и выше…”,jo šeit forumā nav manītas un tirdziņos arī,nē.
Tāpēc,gaidīšu piedāvājumus privātajā sarakstē.

https://www.youtube.com/watch?v=NT4NZ80hcK4
для наглядного изучения, пластины были 2х видов

1) Странновато как-то получается. И немцы, как в своих воспоминаниях, так и в книгах по истории конкретных подраздеений умалчивали. И латыши в своих воспоминаниях тоже как-то молчали. И историки СССР и Запада ничего не упоминали. Да и в архивах ничего подоного нет.
Это прям какой-то рептилоидый заговор...

2) А вот историю по данному вопросу придёться переписывать чисто по брежневски.
Помните, после массового тиража бестселлера эпохи застоя "Малая земля", миллионы поверили что судьба войны решалась именно там, что львиная доля тяжести войны была именно там...
Перекладывая вышесказанное на переписывание исторрии Первой мировой войны на Восточном фронте получиться вывод что центр боевых действий был именно здесь и что здесь решалась судьба войны и Европы. А миллионы погибшие под Верденом, бои при Монши и т.д., танковые атаки, воздушные бои и т.д. на Западном фронте - это всего лишь незначительная шелуха...

Ваша пластина найденная в районе Медуми была оставлена одним из освободителей города Dünaburg, также как и пластина, фото которой я выставлял выше.

Возможно прежние владельцы этих двух пластин были друзьями, которые после освобождения Dünaburg-a вернулись на Западный фронт, где на свои тесаки наткнули ещё десятки лягушатников и прочей козлятины...

Спасибо пользователю "ХХХ"! Он на Телеграмм прислал мне интересную ссылку. Вот эта ссылка: https://www.treasurebunker.com/forums/index.php?/topic/3657-ww1-german-m17-eierhandgranate/#comments

В теме по ссылке пользователь под ником "Gildwiller1918" 4-го февраля 2020-го года оставил сообщение:
Примерный перевод: я нашёл продавца продающего подобную пластину в хорошем состоянии а 1200 евро.

И выставил он купленную за 1200 (!!!) евро пластину...

ПЛАСТИНА - ПОЛНЕЙШЕЕ ФУФЛО! Совсем непрофессионально застаренная (просто подержали в водичке) и перпендикулярная перегородка ПРИВАРЕННАЯ а не на "расклёпе", как и должно быть у фуфла и реконструкторской туфты...

Человек собрал манекен формы на Первую мировую, а пластину купил 100% фуфловую. Так вот и бывает когда чел теорию знает но не имеет практики...

Прочтите моё предидущее сообщение, пройдите по ссыке в сообщении и Вам станет ясно почему "šeit forumā nav manītas un tirdziņos arī, nē".

Ответ прост и банален - то что находили, давно уже продано на буржуйских площадках и никак не за 25 евро!!! (Исключение - если кто-то сам собирает, то мог себе оставить в подборку).

Причина цены проста - их по определению не может быть много, ибо подразделения эти были малочисленны и подразделений этих было немного. Это были не какие-то там гвардейцы которых было реально дахрена и от которых многие тащаться...

Более менее всё выяснилось.

Повторно дам знакомому совет, который давал уже неделю назад: "Регистрируйся на ебае, егане или подобной площадке, выставляй пластину на продажу там и получишь хорошую цену!"...

No sevis varu piesviest vien to,ka Lielais karš bija daudzu ieroču šķiru (piemēram-aviācijas,zemūdeņu,bruņutehnikas u.c.) māte/tēvs,un tiecoties pēc kvantitāti veicinošiem nāves (arī aizsardzības) rīkiem dzima virkne dažādu dīvainu priekšmetu no kuriem daudzi sevi neattaisnoja/nepierādīja,vai bija neērti lietošanā kā piemēram stirnpanzer.
Ir lasīts angļu mēlē par to ka arī šīs plāksnītes neesot īsti labi aizgājušas.
Pacentīšos atrast avotu.

P.S.- Stirnpanzer minēju tamdēļ,ka,manuprāt,mantai ir viens retuma līmenis ar šturmenieku plāksnīti,bet,visticamāk,plāksnītes ir krietni retāk sastopamas. Stirnpanzeri forumā ir manīti vismaz ducis.

Kāds cits izstumtais no Lielā kara inovāciju saimes.

Iemesls tur bija stipri vienkāršs...Ja no lodes trāpījuma tā ierīce pasargāja,tad sprandu no trieciena tik un tā nolauza...Tad kāda jēga?

Так какая цена у пластины?!

Par tik briesmīgu spēku iedarbību uz pieri ij domāt negribas.
Vienmēr pie sevis biju prātojis,ka uzparikte bij’ ieplānota kā papildus aizsardzība pret šķembām un šrapneļiem. Piemeram,ložberu komandām,jo tos centās nodzēst viscītīgāk un pašus pirmos.
Bet piekrītu,ka,lai arī kinētiskā enerģija no šķembas/šrapneļa var gadīties krietni mazāka kā lodei,tomēr lielākajā skaitā trāpījumu-ja galva nenolidos nost kā kālis,tad spranda salūzīs šā vai tā. Jēgas maza,jā.

Не факт, совсем не факт.

Atbildiet,lūdzu,kāds cilvēkam.

P.S.- Kas attiecās uz stirnpanzer+lode,tad turpināšu uzskatīt,ka fizikas likumus neviens nav atcēlis un metāla (arī plastmasas) ķiveru darbības principu arīdzan (kurš ir absorbēt triecienu padodoties-lūztot). Bet,ja tāds trieciens nāk pa galvu pie kuras ir piesprādzēta ar stirnpanzeru pastiprināta ķivere,tad lauzta spranda,vai kā minimums kontūzija ir garantēta. Ja vien kakls nav no gumijas vai arī mazas smadzenes nepeld vakuumā kā Homēram Simpsonam.
Līdzīgs pirmo mugurkaula skriemeļu salūzšanas process notiek,ja pie galvas ir piesprādzēta ķivere un blakus ir pamatīgs blīkšķis. Tā gadījies latvju zēniem-gaisa izpalīgiem,Arkādijas parkā,cilvēkēdāju aviācijas uzlidojuma laikā.

Es arī agrāk domāju ka spranda salūzis, bet fizikas likumi liecina par pretējo un kā argumentu var minēt gadījumus medībās ,kad bises lode trāpīja stirnas bukam ragā un tas paliek dzīvs, lielākais, viņš zaudē samaņu uz neilgu laiku.
Bet negribas bezjēdzīgi strīdēties dēļ sprandas, lai katrs tic vai netic pats.

Давайте попытаемся разобраться с ценой пластины.

По буржуйской ссылке, которую я дал в своём посту от 09 декабря в 18:22, видно что за вопросную, но типа в хорошем состоянии пластину (хотя это 100% фуфо!) в начале 2020-го года (это до всей короновирусной афёры) человек заплатил 1200 евро и был очень доволен! Вещь редкая и цена хорошая. Окружающие хлопали в ладоши и завидовали покупателю...

Теперь перенесём эту ситуацию на данный момент:
Прошло время глобальной короновирусной афёры и пришло время её последствий. Последствия мы видим ежедневно - существенный рост инфляции и существенное подорожание всего, в том числе и антиквариата.
Из вышесказанного следует, что тот-же коллекционер в данный момент купил-бы ту-же самую пластину за 1500-1600 евро и был-бы точно также рад. И окружающие ему точно также хлопали в ладоши..

Это если идёт речь о пластине в хорошем состоянии.

Проблема в том что некопанных пластин в природе не существует и быть не может! Исключение - музеи, которые получили экспонаты во время Первой мировой войны или сразу после войны + военные структуры куда подобные фишки могли отправляться как образец.

Почему некопаных пластин несуществует я описал в своём первом посту темы от 09 декабря (18:22), прочтите пункты "ВТОРОЕ" и "ТРЕТЬЕ".

ИТОГ: за хорошую пластину буржуи с радостью будут платить 1500-1600 евро.
Некопанных пластин несуществует, а копанные бывают в разных состояниях начиная от "тухлых" и кончая пластинами в весьма неплохом состоянии (типа как пластина знакомого, фото которой я выставлял выше).

Несмотря на всё, чего-то не видно аукционов с этими пластинами. Есть со всем, с касками, пряжками, гранатами и т.д., но нет с этими пластинами. Возможно причина в том, что они уходят напрямую конкретным клиентам...

Как бы там небыло, точную цену в данный момент сможет показать только аукцион у буржуев, но цена будет никак не 25 или 50 евро...

Вывод какой? Думали что это офигенная редкость и купить за 1600еур,о казалось их в екабпилсе дохрена и передумали покупать за 1600еур!так? А штурмовых рот на восточном фронте было много. Также и российских, еслиб читали.

Вывод такой,что пластины Есть .
Пластины продаются.
Цены разные,в зависимости от состояния.
Проходы на западных площадках были и есть
На данный момент тоже.


Если нужны автору темы ,то обращайтесь.

Segodnia

Вот и подтверждение что не такая и редкая

Но хорошая находка, поздравляю